АвторТема: ZS3114  (Прочитано 91781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N1c1-FGC13372
Re: ZS3114
« Ответ #1095 : 30 Август 2020, 16:33:28 »
Тула и Курск - это места довольно поздней колонизации, скорее всего в 15 в. их предки жили севернее...

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N1c1-FGC13372
Re: ZS3114
« Ответ #1096 : 30 Август 2020, 16:44:40 »
Если смотреть на карту, то проникновение со стороны Хазарского каганата... Да знать бы уточненное время.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1097 : 30 Август 2020, 18:07:55 »
Тула и Курск - это места довольно поздней колонизации, скорее всего в 15 в. их предки жили севернее...

Да, абсолютно верно!

Получается где-то в Поочье:

- либо в Верхнем Поочье, на территории будущих Верховских княжеств; у Пьяных пока что проверяемое сейчас подозрение в происхождении из Новосиля, столицы одного из Верховских княжеств;

- либо ниже по течению Оки, на территориях будущей Рязанщины-Муромщины.

До славянской экспансии это территории западнобалтские (мощинцев плюс-минус их предков/потомков) и финно-волжские (дьяковцев и городчан городецкой культуры плюс-минус их предков/потомков).

Но, опять же, завтра появится какой-нибудь крымско/поволжско-татарский или украинский результат, и вся эта моя туманная география развеется одним мигом :)



« Последнее редактирование: 30 Август 2020, 19:19:29 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1098 : 30 Август 2020, 18:26:02 »
Если смотреть на карту, то проникновение со стороны Хазарского каганата... Да знать бы уточненное время.

Да, приход из среды Хазарского каганата вполне возможен как вариант в рамках более поздней по времени части возможного интервала.

У Карпова еврейское происхождение по линиям его мамы. Он ошибочно вписал предка по маме в графу предка по мужской линии. Когда мне пришло оповещение о моём с ним совпадении на 25 маркерах, и я увидел еврейскую фамилию в графе предка, то первой же мыслью было - вот он, каганат! :)

Но, у него оказалась русская по происхождению Y-линия.

Каганат - это как тюркский (хазары и булгары), так и иранский (аланский) варианты.

Раньше этого, в пределах более ранней по времени части интервала, уже по-моему идут иранские варианты - то есть приход из среды культур срубников и их степных потомков, располагавшихся на границе с российской лесостепью/лесами между Украиной и Поволжьем.
« Последнее редактирование: 30 Август 2020, 19:07:02 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1099 : 30 Август 2020, 18:45:20 »
Тула и Курск - это места довольно поздней колонизации, скорее всего в 15 в. их предки жили севернее...

Хотя, вообще-то Тула - да, но история Курщины по-моему беспрерывна со времён роменско-борщёвской культуры через Русь, ВКЛ, Московское государство и т.д.

Да и в принципе Поочье у меня только в плане возможного места пересечения границы степи и леса. Как там оно было дальше после пересечения, и какими там путями ходили по лесам - кто его знает. Оставались ли в лесных пограничьях или уходили вглубь леса, как мои на север, аж до территории северо-западнее Вологды.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N1c1-FGC13372
Re: ZS3114
« Ответ #1100 : 31 Август 2020, 01:00:01 »
Первоначальный центр Хазарии был, если мне не изменяет память, в районе нижнего Терека. Так что хазары вполне могли близко общаться с предками чеченцев и народов Дагестана. Вполне возможно, что они нанимали воинов среди горцев.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1101 : 31 Август 2020, 06:24:16 »
Первоначальный центр Хазарии был, если мне не изменяет память, в районе нижнего Терека.

Да, степной Дагестан.

Дербентский коридор - это вообще идеальное место связи между Ближним Востоком и Восточной Европой. Наверное, благодаря ему азербайджанские Карабахскую, Мильскую, Муганскую и Ширванскую степи можно назвать полуостровом Евразийских степей, в котором он выполняет роль перешейка.

Так что хазары вполне могли близко общаться с предками чеченцев и народов Дагестана. Вполне возможно, что они нанимали воинов среди горцев.

Более того.

Образец VEK009 из публикации Wang et al. 2018 The genetic prehistory of the Greater Caucasus человека, жившего в период 3000-2800 гг. до н.э. и захороненного в Великентском могильнике - из субклада Z1842, отцовского для ZS3114.

А по непроверенным пока что данным - даже Z1842 > ZS3114 > Y33967.

Великент - это степной Дагестан, а значит, наши люди были в степи уже в период ранней бронзы.
« Последнее редактирование: 31 Август 2020, 07:48:04 от Yaroslav »

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N1c1-FGC13372
Re: ZS3114
« Ответ #1102 : 31 Август 2020, 10:53:13 »
Цитировать
Точно так же, мой ВБОП с Пьяных подсчитан как 900 (1500<->475) лет назад. Значит, интервал времени, когда жил наш ближайший общий предок - это где-то VI-XVI вв. То есть можно сказать, что наш ближайший общий предок жил в период Средневековья.
А что показывает калькулятор Клесова, там по 111 маркерам вроде небольшая пргрешность?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1103 : 31 Август 2020, 11:39:30 »
А что показывает калькулятор Клесова, там по 111 маркерам вроде небольшая пргрешность?

16 шагов на 111 маркёрах - не менее 38 поколений

На форуме для более близких ВБОПов ещё хвалят TiP от FTDNA. Но, я и Пьяных не высвечиваемся друг у друга в совпадении на 111 маркерах, потому что дистанция между нами на 111 превышает лимит FTDNA. Да, и время нашего ближайшего общего предка наверное не такое уж и близкое для TiP.

На 67 маркерах дистанция между нами 5.

TiP нам на 67 маркерах даёт следующее:

Цитировать
Comparison Chart

Generations    Percentage

4    23.9%
8    69.03%
12    91.34%
16    98.05%
20    99.62%
24    99.93%

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N1c1-FGC13372
Re: ZS3114
« Ответ #1104 : 31 Август 2020, 11:55:13 »
А что показывает калькулятор Клесова, там по 111 маркерам вроде небольшая пргрешность?

16 шагов на 111 маркёрах - не менее 38 поколений

На форуме для более близких ВБОПов ещё хвалят TiP от FTDNA. Но, я и Пьяных не высвечиваемся друг у друга в совпадении на 111 маркерах, потому что дистанция между нами на 111 превышает лимит FTDNA. Да, и время нашего ближайшего общего предка наверное не такое уж и близкое для TiP.

На 67 маркерах дистанция между нами 5.

TiP нам на 67 маркерах даёт следующее:

Цитировать
Comparison Chart

Generations    Percentage

4    23.9%
8    69.03%
12    91.34%
16    98.05%
20    99.62%
24    99.93%

Если извесны маркеры, то Вы сами можете рассчитать растояние до общего предка. Для этого Вам нужно скачать калькулятор, он написан на Exсel -е и подставить сви данные и данные Пьяных.
Калькулятор здесь: https://www.anatole-klyosov.com/111%20markers%20Kilin-Klyosov_last%20version.xlsb
Документация : http://dna-academy.ru/kilin-klyosov
Если, что-тобудет непонятно, я помогу.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1105 : 01 Сентябрь 2020, 09:12:12 »
Если извесны маркеры, то Вы сами можете рассчитать растояние до общего предка. Для этого Вам нужно скачать калькулятор, он написан на Exсel -е и подставить сви данные и данные Пьяных.
Калькулятор здесь: https://www.anatole-klyosov.com/111%20markers%20Kilin-Klyosov_last%20version.xlsb
Документация : http://dna-academy.ru/kilin-klyosov
Если, что-тобудет непонятно, я помогу.

Спасибо! Посмотрю.

Тот, на который я давал ссылку выше, насчёт не менее 38 поколений - это калькулятор Клёсова-Адамова.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N1c1-FGC13372
Re: ZS3114
« Ответ #1106 : 01 Сентябрь 2020, 12:46:24 »
Спасибо, исследую!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1107 : 02 Сентябрь 2020, 13:58:32 »
До славянской экспансии это территории западнобалтские (мощинцев плюс-минус их предков/потомков)
и финно-волжские (дьяковцев и городчан городецкой культуры плюс-минус их предков/потомков).

Нужно было указать слово предположительно. Обычно указываю, но тут не стал заморачиваться, и voilà :)

1) Разве кто-то доказал, что голядь (плюс-минус мощинцы) и галинды Пруссии - одно и то же?
2) Финно-волжские или волжско-финские? Первое - это и мордовские; и, возможно, марийский; и прибалтийско-финские с саамскими;
второе - мордовские плюс марийский, но объединение это какое-то спорненькое; марийский вообще некоторые и в сторону пермских могут утянуть.
Так что, лучше, наверное, сказать, что рядом с голядью сидели или мордовские народы, или предположительно близкие к ним.

1) Понятное дело, что живших до славян в Верхнем Поочье людей никто за язык не хватал и не тянул :)

Там насчёт балтов чистое предположение в связи с этимологией названия той же голяди, плюс балтская топонимика.

С уважаемым Аббатом Бузони мы сравнительно недавно обсуждали древлероссийские ветки R1a, присутствующие только у восточноевропейских народов России между Днепром и Волгой, с более древними ВБОПами, чем у тех, что попадают на славянскую экспансию.

Если доживём до тестирования мощинцев и их непосредственных культурных предков/потомков, надеюсь, что уважаемый Srkz нам тогда растолкует, что это за биологические организмы, на кого смахивают и с чем их едят :)

2) Про мещеру и мурому соответственно Среднего и Нижнего Поочья пишут, что они вроде бы из финно-волжской группы. Понятно, что опять же предположительно, так как их тоже за язык не хватали и не тянули. То же самое наверно можно сказать и о их отношении к современным эрзянам/мокшанам. У того же Аббата Бузони здесь на форуме шикарный раздел, посвящённый данным вопросам, с прекрасными ссылками и цитатами, нужно будет глянуть.

Наверное наиболее политкорректно было бы сказать: до славянской экспансии это территории мощинцев плюс-минус их предков/потомков (предполагаемые западные балты) и дьяковцев с городчанами плюс-минус их предков/потомков (предполагаемые финно-волжцы) :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12662
  • Страна: az
  • Рейтинг +2757/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1108 : 04 Сентябрь 2020, 16:28:08 »
Про Y39893. Его возраст и фактический исходный ареал позволяют связать его с т. н. самурским праязыком, давшим начало всем ныне живым языкам лезгинской группы. Намеренно использую термин "самурский", чтобы не было путаницы с собственно лезгинским языком. Вполне возможно, что будущая русская ветвь отделилась от самурского в самый ранний момент его распада на диалекты и расселение носителей на равнины.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #1109 : 04 Сентябрь 2020, 17:34:03 »
Его возраст и фактический исходный ареал позволяют связать его с т. н. самурским праязыком, давшим начало всем ныне живым языкам лезгинской группы. Намеренно использую термин "самурский", чтобы не было путаницы с собственно лезгинским языком.
Термин "самурские" не очень однозначен как синоним всех лезгинских. Погуглил-погуглил, походу, самурские - это скорее ядро лезгинских, то есть, без удино-агванских и без арчинского.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100