АвторТема: ZS3114  (Прочитано 91777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1080 : 01 Август 2020, 16:45:31 »
YFull обновил дерево, на котором я и Пьяных ожидаемо создали новый субклад ZS3067.

По данным YFull у меня с ним 13 общих снипов, после чего у него 5, а у меня 6 приватов.

Возраст нашего ближайшего общего предка - 900 лет (1500<->475 лет).

Возраст нашего ближайшего общего предка с Абдуллаевым - 3000 лет (3900<->2100 лет). Практически остался без изменений, только доверительный интервал на более старшем пределе немножко сузился с 4000 до 3900 лет.

« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 16:52:00 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12662
  • Страна: az
  • Рейтинг +2757/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1081 : 01 Август 2020, 20:24:21 »
Наконец-то! Поздравляю!

Уверен, что возраст русской ветви со временем приблизится к 3 тыс. лет. 900 лет - 12 век.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12662
  • Страна: az
  • Рейтинг +2757/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1082 : 02 Август 2020, 08:23:26 »
Видимо, версия о скифах-массагетах, покинувших Западный Прикаспий более 2 тыс. лет назад, становится основной. Наиболее ранний русский предок датируется 11-12 веками. Быть может, ZS3067  уже был на Руси ещё до средневековья, и тогда его можно увязать с миграцией кочевых массагетов. Если он оказался в эпоху Рюрика, то, быть может это отголосок походов Олега или набегов викингов ???

В общем, как это часто водится, дело уточнилось, но вопросов по детализации стало больше.

Должен отметить, что возраст снипа в целом согласуется с расчётами по Y-STR.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1083 : 02 Август 2020, 15:44:26 »
По идее Карпов должен бы увеличить возраст ближайшего общего предка русского субклада. Вопрос только, насколько.

Посмотрел дистанции методом бесконечных аллелей:

++++++++++++++++++++++++++++++

130787 Melik Y111:

IN80022 Pianykh - 14 шагов
N189103 Karpov - 18 шагов
299529 Volkov - 20 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

N189103 Karpov Y111:

IN80022 Pianykh - 14 шагов
299529 Volkov - 16 шагов
130787 Melik - 18 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

IN80022 Pianykh Y111:

299529 Volkov - 11 шагов
N189103 Karpov - 14 шагов
130787 Melik - 14 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

299529 Volkov Y111:

IN80022 Pianykh - 11 шагов
N189103 Karpov - 16 шагов
130787 Melik - 20 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

Если использовать программу Y-DNA Clustering, она выдаёт такой участок нашего дерева.

ВБОП Карпова-Волкова-Пьяных подтягивает почти ко ВБОПу Абдуллаева с Карповым-Волковым-Пьяных.

Филогенетически всё правильно, а вот по возрастам в поколениях - чем дальше от современности, тем больше искажений.

ВБОП Абдуллаева с Карповым-Волковым-Пьяных омолодило до ~45 поколений.

Не знаю, насколько может быть искажён Карпова-Волкова-Пьяных ~40 поколений. ВБОП Волкова-Пьяных указан верно ~30 поколений.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1084 : 02 Август 2020, 15:50:26 »
Пока что по факту:

Интервал возраста ближайшего предка Абдуллаев vs Карпов-Волков-Пьяных - II-I тысячелетие до н.э.

Интервал возраста ближайшего предка Волкова и Пьяных - VI-XVI вв.

Нужно как-то протестировать Карпова.

И надеяться на появление новых протестированных между Абдуллаевым и Карповым :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12662
  • Страна: az
  • Рейтинг +2757/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1085 : 03 Август 2020, 09:23:21 »
Тоже написал ему, посмотрим...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1086 : 03 Август 2020, 09:37:05 »
Тоже написал ему, посмотрим...

Спасибо!

Будем надеяться!

Если получится - с меня Big Y-700 Каджару ;)

Оффлайн Umba

  • Сообщений: 60
  • Страна: de
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: J1-Z1828
  • мтДНК: K1a4c1
Re: ZS3114
« Ответ #1087 : 17 Август 2020, 20:18:58 »
Y-Heatmap нашего субклада ZS3114:




Авторы сайта видимо использовали наши образцы с YFull (версия 8.07) для карты.
https://phylogeographer.com/scripts/heatmap.php

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1088 : 17 Август 2020, 22:00:35 »
Y-Heatmap нашего субклада ZS3114:

Спасибо!

Авторы сайта видимо использовали наши образцы с YFull (версия 8.07) для карты.
https://phylogeographer.com/scripts/heatmap.php

Да, это на основе YFull. Вот здесь поподробнее.

Восточный Кавказ рулит :)

Странно, что нет горячей точки в Армении. У нас пока что все армяне не просто восточные, а можно сказать советские армяне, с территорий к северу от Аракса.

Сицилия - это д'Анна. Сирия - Хармуш.

Вижу наши русские: мою Вологду, Курск Пьяных и Оренбург Самотовина.

Странно, что накалился до красна Ирак (там всего лишь один Хурмузлу) и аж два горячих региона в Южном Казахстане, хотя там только казах Оспан и дунганин Даузов.
« Последнее редактирование: 17 Август 2020, 22:14:15 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1089 : 22 Август 2020, 23:04:21 »
Если Джавадов этнический азербайджанец, тогда это первый подтверждённый азербайджанский ZS3114 (напомню, что ZS3114 и ZS3089 являются снипами одного узла).

Узнал такую информацию от человека, лично знакомого с Джавадовым и уговорившего его сделать снип-пакет:

Цитировать
У Джавадова есть семейная легенда, что они могут иметь отношение к Дагестану. Кроме того, диалект на котором говорят его родственники и односельчане, одинаков с диалектом того района, откуда Абдуллаев.

Ещё один азербайджанец, Джалилов, пока что предполагаемый ZS3114.

У Джалилова вчера появился совпаденец с дистанцией 2 на 25 маркерах - грузин по фамилии Шошиташвили (Shoshitashvili), с протестированными Y-DNA67 и мужской предковой родом из селения Дигоми - я так понимаю, сейчас в черте города Тбилиси.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1090 : 25 Август 2020, 20:27:58 »
Рикарду Кошта ди Оливейра (Ricardo Costa de Oliveira) сказал в фейсбук группе J1 Y-DNA, что синдх Sindhi HGDP00197 в Human Genome Diversity Project - из субклада Y60194, в котором на дереве YFull сейчас находятся сицилийский итальянец YF63472 д'Анна и индиец ERR445281 (India_Hindu_Hindi - индиец_индус_хиндиязычный) из публикации Chambers et al. 2014 The South Asian Genome.

UPD: Первоисточник информации:

Sengupta et al. 2006 https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/14i6IbxT7EXthj6mcN_nyuZhTeVUDnEXn3jmqvjEKV4A/htmlview?fbclid=IwAR35w-adB9VxWhoD_WjdL4xJ3RHtilqCiMKwPMfbfCxeS3goB7VEO-vhKWM#
« Последнее редактирование: 26 Август 2020, 09:07:41 от Yaroslav »

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 68
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N1c1-FGC13372
Re: ZS3114
« Ответ #1091 : 30 Август 2020, 13:09:50 »
Если 12 век, то возможно берендеи?
Цитировать
Затем часть берендеев была переселена из Поросья во Владимиро-Суздальскую землю, вероятнее всего во время Юрия Долгорукого (дважды княжил в Киеве между 1149 и 1157 гг)  и его сына Андрея Боголюбского (умер в 1174 г), сейчас на месте бывшего Владимиро-Суздальского княжества, в Ярославской, Костромской и даже  Вологодской  областях, существуют такие топонимы как слобода Берендеева, ст. Берендеево, Берендеево болото и др. и существует местный фольклор на тему берендеев )
см https://selyanka1.livejournal.com/219698.html

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1092 : 30 Август 2020, 15:38:21 »
Если 12 век, то возможно берендеи?

XII век - это столетие, на которое попадает усреднённое время моего общего ближайшего предка с Пьяных (ВБОП - время ближайшего общего предка).

Но, здесь не точечный расчёт, а интервальный. Причём, при сравнении уже имеющихся у некоторых людей генеалогических ВБОПов с одной стороны, а с другой стороны со ВБОПами, высчитанными по снипам, всё больше убеждаюсь, что нужно абстрагироваться от наименований конкретных столетий в пользу наименований периодов.

Например, мой ВБОП с лезгином Абдуллаевым подсчитан как 3000 (3900<->2100) лет назад. Значит, интервал времени, когда жил наш ближайший общий предок - это где-то XIX-II вв. до н.э. То есть можно сказать, что наш ближайший общий предок жил в период поздней бронзы / раннего железа (периодизация для Восточного Кавказа).

Точно так же, мой ВБОП с Пьяных подсчитан как 900 (1500<->475) лет назад. Значит, интервал времени, когда жил наш ближайший общий предок - это где-то VI-XVI вв. То есть можно сказать, что наш ближайший общий предок жил в период Средневековья.

Выше я говорил о Карпове, дистанция от которого у меня выглядит большей, чем от Пьяных. Возможно, что ВБОП с ним накроет вторую половину античности (I-V вв. н.э.). Но, это без его Big Y-700 всё гадательно. В любом случае ВБОП с ним по идее должен быть древнее.

А значит, если берендеи, то тогда, учитывая наши ВБОПы, мы все трое получимся потомками переселившихся берендеев.

Более простой вариант - что ближайший общий предок всех нас троих был лесным восточным европейцем. Хотя, конечно же, простота не означает истинности.

На данный момент, как я сказал выше, учитывая, что:

- все трое восточных европейца ZS3067 - русские / русского происхождения - Вологда, Курск, Тула (правда, тульская мужская линия у Карпова исследована крайне неглубоко, только до дедушки),

- ещё нет ни одного пополнения из современных украинцев и народов Поволжья,

Пока что в качестве предварительной гипотезы выдвигаю место пересечения моими предками границы степи и леса между Украиной и Поволжьем - где-то по красной линии, с приходом на территории, которые в дальнейшем станут этническими русскими регионами.

Судя по ВБОПам, подсчитанным (Волков-Пьяных) и предполагаемым (Волков-Пьяных-Карпов), этот переход границы степи и леса наверное произошёл всё-таки раньше Средневековья.

Но, это, понятное дело всё пока что крайне предварительно и туманно. Особенно исходя всего лишь из четырёх результатов - лезгинского и трёх русских.

« Последнее редактирование: 30 Август 2020, 19:29:21 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #1093 : 30 Август 2020, 15:42:18 »
А где такую карту Руси нашли? Любопытная штриховка на востоке - будто тулово с головой динозавра, что ли.)))

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1094 : 30 Август 2020, 16:02:33 »
А где такую карту Руси нашли?

В Яндекс-картинках.

Взял именно Руси, и именно эту, хотя выше и говорил про возможно более ранний период, потому что:

- указаны современные государственные, в том числе Украины и Россией, а также и областные/республиканские границы; то есть, можно начертить линию между Украиной и Поволжьем;

- граница Руси прочерчивает в то же самое время и границу между лесом и степью/лесостепью, проходящую с юго-запада на северо-восток.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100