ZS3114

[Farroukh]

Это более 60 поколений, свыше 1000 лет точно.

С нетерпением жду Yfull.

[Yaroslav]

Я знаю что Z1842 и вообще вся гаплогруппа J-M267 зародилась в восточной Анатолии близ озера Ван, потому что в тех краях самое большое разнообразие (Chiaroni et al. (2010) found that the greatest genetic diversity of J1 haplotypes was found in eastern Anatolia, near Lake Van in central Kurdistan).

На самом деле Кьярони не находил максимум разнообразие всей J1 в Восточной Анатолии.

Я читал эту публикацию, на которую в сети почему-то все ссылаются как на подтверждение предполагаемой прародины J1. Там было найдено максимальное разнообразие субклада P58 в Тавре и Загросе, но не всей M267.

Причём, Закавказье, например, судя по картам в публикации, по-моему вообще не учитывалось.

Так что, вопрос прародины M267 пока что остаётся открытым.

Но на данный момент в субкладе ZS3114 северные Кавказцы выглядят разнообразнее и присутствуют во всех ветвей, если VEK009 относится к J-Y33967.

Армяне, Турки и другие Анатолийцы отсутствуют в ZS3084 и ZS3114*.

Значит ли это, что источник субклада ZS3114 (или субкладов как ZS3084 и ZS3114*) уже не в Анатолии а намного севернее?

Как раз пока что ветка Y33967 с турком, близкородственными армянами, индийцем и итальянцем выбивается из общего строя. В ней ещё нет подтверждённых северокавказцев. Если великентец VEK009 всё-таки Y33967, непонятно, когда его линия разошлась с перечисленными мною представителями Y33967.

Что касается остальных базальных ветвей ZS3114, то B234 выглядит как будто бы её прародина (имею в виду, начиная от ближайшего общего предка) по большей мере на территории Чечни, а ZS3084 - южного Дагестана и северного Азербайджана.

[Yaroslav]

Кстати касательно ZS3114 я заинтересован в ZS3089 Cluster A (три осетина и один балкарец). Все они близко родственные? Изменилось ли ситуация с Big Y или совпаденцами?

У двоих осетин и у балкарца 12 маркеров. Поэтому с ними пока всё очень сумрачно.

У Кибизова 111 маркеров, подтверждённые в YSeq снипы узла ZS3114 и ещё не оплаченный предзаказ на Big Y на скидках. Но, его положение на дереве пока непонятно.

[Yaroslav]

В профиле Масаутова появилась гаплогруппа J-BY38055. В YFull это уровень ZS5655, на котором находится русский оренбуржец Самотовин. Посмотрим, создаст ли Масаутов с ним субклад.

Судя по обновившемуся дереву FTDNA, Масаутов "отколол" один снип BY38055 от узла ZS5655, это предварительно потянет где-то на ~4200 лет до ближайшего общего предка с русским, казахом, дунганином, чеченцами и армянами субклада ZS5655.

На рисунке ниже его ветвь выделена словами Your branch:

[Yaroslav]

Пришли результаты снип-пакета Джавадова (358404) из Азербайджана.

Довольно неожиданно он оказался J-ZS3089.

Впрочем, в его случае слово "неожиданно" можно применить по отношению к любой ветви, потому что по STR своего Y-37 гаплотипа он выглядит лютым изолятом.

В своё время администратор проекта J1 Виктар Мас вообще не мог дать ему предикцию даже на Z1842, предполагая его не более как Z1828.

В рамках ZS3114 он наверное может даже потянуть на пятую базальную ветвь нашего субклада, помимо B234, Y33967, ZS3084 и пока что ещё одиночной звёздной линии уважаемого Umba.

Если Джавадов этнический азербайджанец, тогда это первый подтверждённый азербайджанский ZS3114 (напомню, что ZS3114 и ZS3089 являются снипами одного узла).

Ещё один азербайджанец, Джалилов, пока что предполагаемый ZS3114.

[Yaroslav]

Впрочем, в его случае слово "неожиданно" можно применить по отношению к любой ветви, потому что по STR своего Y-37 гаплотипа он выглядит лютым изолятом.

В рамках ZS3114 он наверное может даже потянуть на пятую базальную ветвь нашего субклада, помимо B234, Y33967, ZS3084 и пока что ещё одиночной звёздной линии уважаемого Umba.

Хотя, у Джавадова наверное намутировали палиндромы.

Если сравнивать методом бесконечных аллелей, то ближайшими получаются Мамаев и Хамидов из молодого чеченского субклада ZS3114 > B234 > ZS5658 > Y36145.

Так что, по идее Джавадов теоретически может и разбить 35-сниповый узел данного субклада с возрастами formed 4200 ybp (4900<->3500 ybp), TMRCA 550 ybp (900<->250 ybp).

Общая разница STR-мутаций


Метод бесконечных аллелей

[Farroukh]

На сегодняшний день ZS3089=ZS3114, разнообразие увеличивается

[Yaroslav]

YFull обновил дерево, на котором я и Пьяных ожидаемо создали новый субклад ZS3067.

По данным YFull у меня с ним 13 общих снипов, после чего у него 5, а у меня 6 приватов.

Возраст нашего ближайшего общего предка - 900 лет (1500<->475 лет).

Возраст нашего ближайшего общего предка с Абдуллаевым - 3000 лет (3900<->2100 лет). Практически остался без изменений, только доверительный интервал на более старшем пределе немножко сузился с 4000 до 3900 лет.

[Farroukh]

Наконец-то! Поздравляю!

Уверен, что возраст русской ветви со временем приблизится к 3 тыс. лет. 900 лет - 12 век.

[Farroukh]

Видимо, версия о скифах-массагетах, покинувших Западный Прикаспий более 2 тыс. лет назад, становится основной. Наиболее ранний русский предок датируется 11-12 веками. Быть может, ZS3067  уже был на Руси ещё до средневековья, и тогда его можно увязать с миграцией кочевых массагетов. Если он оказался в эпоху Рюрика, то, быть может это отголосок походов Олега или набегов викингов

В общем, как это часто водится, дело уточнилось, но вопросов по детализации стало больше.

Должен отметить, что возраст снипа в целом согласуется с расчётами по Y-STR.

[Yaroslav]

По идее Карпов должен бы увеличить возраст ближайшего общего предка русского субклада. Вопрос только, насколько.

Посмотрел дистанции методом бесконечных аллелей:

++++++++++++++++++++++++++++++

130787 Melik Y111:

IN80022 Pianykh - 14 шагов
N189103 Karpov - 18 шагов
299529 Volkov - 20 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

N189103 Karpov Y111:

IN80022 Pianykh - 14 шагов
299529 Volkov - 16 шагов
130787 Melik - 18 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

IN80022 Pianykh Y111:

299529 Volkov - 11 шагов
N189103 Karpov - 14 шагов
130787 Melik - 14 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

299529 Volkov Y111:

IN80022 Pianykh - 11 шагов
N189103 Karpov - 16 шагов
130787 Melik - 20 шагов

++++++++++++++++++++++++++++++

Если использовать программу Y-DNA Clustering, она выдаёт такой участок нашего дерева.

ВБОП Карпова-Волкова-Пьяных подтягивает почти ко ВБОПу Абдуллаева с Карповым-Волковым-Пьяных.

Филогенетически всё правильно, а вот по возрастам в поколениях - чем дальше от современности, тем больше искажений.

ВБОП Абдуллаева с Карповым-Волковым-Пьяных омолодило до ~45 поколений.

Не знаю, насколько может быть искажён Карпова-Волкова-Пьяных ~40 поколений. ВБОП Волкова-Пьяных указан верно ~30 поколений.

[Yaroslav]

Пока что по факту:

Интервал возраста ближайшего предка Абдуллаев vs Карпов-Волков-Пьяных - II-I тысячелетие до н.э.

Интервал возраста ближайшего предка Волкова и Пьяных - VI-XVI вв.

Нужно как-то протестировать Карпова.

И надеяться на появление новых протестированных между Абдуллаевым и Карповым

[Farroukh]

Тоже написал ему, посмотрим...

[Yaroslav]

Тоже написал ему, посмотрим...

Спасибо!

Будем надеяться!

Если получится - с меня Big Y-700 Каджару

[Yaroslav]

Y-Heatmap нашего субклада ZS3114:

Спасибо!

Авторы сайта видимо использовали наши образцы с YFull (версия 8.07) для карты.
https://phylogeographer.com/scripts/heatmap.php

Да, это на основе YFull. Вот здесь поподробнее.

Восточный Кавказ рулит

Странно, что нет горячей точки в Армении. У нас пока что все армяне не просто восточные, а можно сказать советские армяне, с территорий к северу от Аракса.

Сицилия - это д'Анна. Сирия - Хармуш.

Вижу наши русские: мою Вологду, Курск Пьяных и Оренбург Самотовина.

Странно, что накалился до красна Ирак (там всего лишь один Хурмузлу) и аж два горячих региона в Южном Казахстане, хотя там только казах Оспан и дунганин Даузов.