АвторТема: ZS3114  (Прочитано 59883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
ZS3114
« : 21 Октябрь 2014, 17:25:05 »
С запозданием решил открыть тему, посвящённую себе любимому :) Участвуя в разных дискуссиях на разные темы, как-то запустил вопрос происхождения собственной Y-линии. Ситуация, почти как у моего "полутёзки", которому как-то раз так и заявили: "чюжєи зємли ищєшь и блюдешь, а своєӕ сѧ лишивъ" :)

Буду собирать здесь по мере возможности и наличия свободного времени всю генетическую, географическую, историческую, этнографическую и т.п. информацию, а также новости, тем или иным образом связанные с происхождением, возможными путями миграций моей ветви и, в частности, моего гаплотипа.

Буду очень рад, если к обсуждению темы присоединятся также и другие участники форума. Альтернативные точки зрения и критика всегда приветствуются. :)

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1 : 23 Ноябрь 2014, 14:33:22 »
Продолжаю начатую тему.

Что у меня есть фактического по Y? 111 маркёров + BigY. Последний общий узел снипов с другими представителями ветви Z1842, сделавшими BigY – тот же самый узел с Z1842, дальше наши пути расходятся. Я и ещё 7 случаев (3 армянских (включая 5 близкородственных потомков мелика Шахназара I), 2 северокавказских (чеченский и осетино-дигорский), 1 пуштунский и 1 итальянский) в мэйнстрим субклада Z1842 с общим снипом Z18436+ не попадаем.

На 67 маркёрах расстояние от моих “сокластерников” у меня такое:

185569 Melik-Karamyan – 21;
242114 Mohammadzai – 21;
222027 D'Anna – 24;
149199 Melik-Shakhnazarov – 24;
155690 Melik-Shahnazarov – 24;
174258 Shah-Nazarian – 25;
186930 Dolukhanov – 25;
186928 Adibekian – 26;
298564 Bechurkaev – 26;
203107 Kibizov – 26;
155697 Melik-Shahnazaryan – 28.

Теперь вот понять бы, каким образом мой восточноанатолийско-кавказский гаплотип мог “всплыть” в вологодских лесах близ Кубенского озера. ???

Вот ветвь Z1842, на мой кластер указывает красная стрелка:

« Последнее редактирование: 21 Март 2015, 14:34:25 от Yaroslav »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2361
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: ZS3114
« Ответ #2 : 23 Ноябрь 2014, 14:54:41 »
Люди, вроде, не простые? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #3 : 23 Ноябрь 2014, 15:02:22 »
Люди, вроде, не простые? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Армянские князья. Да и 242114 Mohammadzai, как я уже полгода назад писал, вроде как, из афганского королевского рода. Так что, тешу своё ЧСВ возможным происхождением от какого-нибудь сатрапа (в хорошем смысле этого слова ;) ) времён Ахеменидов ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11033
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #4 : 27 Ноябрь 2014, 10:43:58 »
Ярослав, полагаю, что именно Ваша линия покинула кавказо-анатолийский регион довольно давно, более 2 тыс. лет назад. Ваша равновероятная филогенетическая близость (20-30 шагов на 67 маркёрах) с армянскими и нахско-дагестанскими гаплотипами только подтверждает это.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #5 : 01 Декабрь 2014, 22:22:05 »
Ура!!! Я ликую и торжествую! :) Магомед Бечуркаев (298564 Bechurkaev) заказал Big Y!!! Ожидаемая дата - на 1 января 2015 года. Наконец-то в узле из приблизительно 52 снипов на моей ветви Z1842+ Z18436- (Z1842+ Y4423- согласно YFULL) наступит хоть какая-то первоначальная упорядоченность!
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 00:00:38 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #6 : 01 Декабрь 2014, 22:48:45 »
Ярослав, полагаю, что именно Ваша линия покинула кавказо-анатолийский регион довольно давно, более 2 тыс. лет назад. Ваша равновероятная филогенетическая близость (20-30 шагов на 67 маркёрах) с армянскими и нахско-дагестанскими гаплотипами только подтверждает это.

Согласен с Вами, Фаррух. Пока что ситуация вырисовывается таким образом, как говорите Вы. Учитывая редкость моей ветви, процесс обнаружения моих более близких приближенцев, которые помогут понять, задержалась ли моя линия в восточноанатолийско-кавказском регионе подольше, или ок. 2000 лет назад покинула родные места, думаю, будет весьма длительным.

Одна маленькая поправка: из нахо-дагестанцев в моём кластере пока что только один человек, вышеупомянутый мною Магомед Бечуркаев. Но, что интересно, на 67 маркёрах он находится на расстоянии всего 9 шагов от 186928 Adibekian, что говорит о переселении его предков по Y-линии на Северный Кавказ в период Средневековья.

Строго говоря, Восточная Анатолия пока что в моём кластере не представлена. Из базовых для Z1842 регионов присутствуют Сюник, Гехаркуник и Нахичевань (Гохтн) - Мелик-Карамян, потомки мелика Шахназара и Адибекян соответственно. Все случаи - с территории севернее реки Аракс, а это, если не ошибаюсь, Закавказье.

Наверно, пока что можно сказать, что мой случай - это не неолитическая и не бронзовая миграция. Более 2-х тысяч лет назад на территории вышеупомянутых мною регионов уже существовало и весьма процветало Армянское царство.

И ещё с уверенностью можно сказать, что миграция произошла не менее 4-6 поколений назад, т.к. аутосомный фон у меня абсолютно характерный для русских, а как подсчитал Сергей (Srkz) на калькуляторе Вадима Веренича, даже для северных русских.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #7 : 07 Декабрь 2014, 12:42:26 »
Пичалька :( В соседней теме уважаемый Фаррух сообщил то, о чём я уже давно подозревал:

STR хороши в двух случаях:
1) Для предикации глобальных субкладов, чтобы отличить J1a от J1b (условно)
2) Для филогении заведомо близкой (в пределах 1000 лет) родни

В остальных надёжность ниже

Учитывая, что расстояния у меня - от 21 и выше, деревья по моему гаплотипу будут давать искажённую информацию, поди разберись, где там будет правда, а где нет (например, расхождения между деревьями Мурки и Семаргла у меня получились довольно-таки значительными).

Тогда остаётся только следующее:

1. Запастись попкорном и ждать:

а) Результатов BigY Бечуркаева. Если не ошибаюсь, вроде бы по разнице в SNP сейчас как-то можно посчитать возраст общего предка. Кстати, заодно и мой кластер получит статус полноценного субклада со своим снипом.

б) Волевого решения Джанни д'Анна заказать BigY :)

в) Появления новых приближенцев, находящихся от меня на более близких расстояниях, что, учитывая редкость моей ветви, будет процессом длительным.

2. Копить деньги и заказать BigY кому-нибудь из моих "однокластерников". Не знаю как с армянами и афганцами, с осетинами по поводу Алана Кибизова, надеюсь, можно будет договориться. :)

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: ZS3114
« Ответ #8 : 07 Декабрь 2014, 13:21:47 »
Ярослав, может где-то по форуму и мелькала информация, но в этой теме упущен немаловажный момент для реконструкции истории Вашей линии - документальная генеалогия.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2361
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: ZS3114
« Ответ #9 : 07 Декабрь 2014, 13:43:38 »
Кинорежиссер Карен Шахназаров потомок Мелик-Шахназарянов.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #10 : 07 Декабрь 2014, 13:43:55 »
Ярослав, может где-то по форуму и мелькала информация, но в этой теме упущен немаловажный момент для реконструкции истории Вашей линии - документальная генеалогия.

+1

Полностью согласен с Вами! О моей документальной генеалогии меня уже спрашивали здесь на форуме. И, кстати, спасибо, что Вы затронули этот вопрос, а то я опять начал упускать этот момент и "перепрыгивать через голову". Я планировал этим заняться сразу после ДНК теста, но большие жизненные перемены этого года остановили этот процесс. Нужно будет посетить соответствующие форумы (мне ранее рекомендовали ВГД), да и с соответствующим разделом на нашем форуме ознакомиться. Тем более, что моя Y-линия пока что самая туманная для меня. Знаю только деда, по его отчеству - имя его отца (моего прадеда) и место рождения деда (по рассказам бабушки).

Учитывая, что я не из "благородных", генеалогию довести смогу, скорее всего, не далее XVIII века, но хотя бы, возможно, узнаю, было ли в этот период переселение в район Вологды, и откуда оно было.

Хотя, вопрос появления моей Y-линии в Восточной Европе это исследование, конечно же, не разрешит, т.к., судя по результатам анализа моих аутосом, мой игрековый этнический фон уже давно размыт местным, т.е. появление это произошло ранее XVII - XVIII века.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #11 : 07 Декабрь 2014, 13:47:58 »
Кинорежиссер Карен Шахназаров потомок Мелик-Шахназарянов.

Да, я знаю, мы с ним дальние-дальние-дальние родственники :) Думаю написать ему, может устроит меня чисто по родственному в какую-нибудь свою будущую картину ;) Стану кинозвездой ;D

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #12 : 23 Декабрь 2014, 15:42:51 »
Ура!!! Я ликую и торжествую! :) Магомед Бечуркаев (298564 Bechurkaev) заказал Big Y!!! Ожидаемая дата - на 1 января 2015 года. Наконец-то в узле из приблизительно 52 снипов на моей ветви Z1842+ Z18436- (Z1842+ Y4423- согласно YFULL) наступит хоть какая-то первоначальная упорядоченность!

Есть!!! Пришли результаты Бечуркаева!



Жду теперь с огромнейшим нетерпением обновлённое дерево от Виктара.

Нужно будет теперь его ещё попросить отдать свой ВАМ в YFull.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #13 : 25 Декабрь 2014, 12:32:15 »
Обновлённое дерево появится после Рождественских праздников.

Пока что могу смотреть и размышлять на данные по совпаденцам BigY. И что-то мне подсказывает, что окажется Бечуркаев не в моём субкладе, а где-то на ветви с 265040 Burnashev и 82332 Garvey, с которыми у него нет Known SNP Difference, а со мной у него отличаются 2: PF4662 PF5967 (на дереве у Виктара я их не нашёл, нужно будет спросить о них у команды YFull).

Учитывая, что у Бечуркаева дистанция от 186928 Adibekian всего 9 шагов на 67, думаю, что если Бечуркаев всё-таки окажется Z18436+, Адибекян тогда мигрирует туда вместе с ним.

Так что, торжественное открытие моего субклада пока что может и не состояться.

Мои совпаденцы, BigY:


Совпаденцы Бечуркаева, BigY:

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #14 : 26 Декабрь 2014, 00:31:29 »
Falcon16, хотел бы попросить Вас об одной любезности. На днях Вы как-то писали, что:

В Причерноморье приблизительно 5 т лет назад отметились закавказкие транзитчики - Может ты окажешься более коренным нежели другие.

Не могли бы Вы дать ссылку, где можно было бы ознакомиться более подробно с этой информацией?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100