АвторТема: Гаплогруппа U5b  (Прочитано 8276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3744
  • Страна: fi
  • Рейтинг +988/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #30 : 17 Сентябрь 2017, 19:05:56 »
у моего отца митосубклад U5b1e1.
Единственный совпаденец Irena Milasevski:

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3744
  • Страна: fi
  • Рейтинг +988/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #31 : 17 Сентябрь 2017, 20:20:58 »
Overall, U5 is generally found in population with high percentages of Y-haplogroups I1, I2, and R1a."
U5b1e1: found in central Europe and Scandinavia and north-west Russia

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1975
  • Страна: ru
  • Рейтинг +353/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #32 : 17 Сентябрь 2017, 20:37:02 »
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста от куда моя гаплогруппа U5b
HVR1 16192T 16270T
HVR2 73G 150T 204C 207A 235G 253T 263G 309.1C 315.1C

По женской линии родственники живут в Москве с ~ 1944г, ранее Ленинград, Калужская область.

Даже полное совпадение митогрупп может означать общего предка и 1000 лет назад и больше. Когда ещё и Москвы не существовало. Но зато митохондрия очень хорошо сохраняется в  древних останках (во многих случаях только её и удается извлечь).

Оффлайн redisik

  • IN30059 (отец), IN30110 (мать)
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • вино и кофе
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #33 : 02 Январь 2019, 15:07:49 »
У нас U5b1d1. Прямая женская линия c казаков верхнего Дона (севера Ростовской области).

Оффлайн Farharaji

  • Finland 20% Est.Europe 9% Balkan 9% Mongolian 17% Central Asia 16% Siberian 9% South Asia 9% S-E Asia 3% Ashkenazi 4%
  • Сообщений: 327
  • Страна: bs
  • Рейтинг +51/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #34 : 20 Февраль 2020, 22:19:16 »


... и когда я увидел в характеристиках U5 улучшенную мозговую деятельность из-за особой кислотности мозгового вещества, то нисколько не удивился :). Сам H2a1, так лучшие достижения мои - "на импульсе", а совета всегда у двоюродного брата спрошу :).
Тото у меня айкью 135. ::) А эт он оно что

 Тоже u5b1е1.
Локация -Пестриченский район, Сев-Зап. Республики Татарстан. Этнос -естественно Казанские татары)

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #35 : 21 Февраль 2020, 16:23:30 »


... и когда я увидел в характеристиках U5 улучшенную мозговую деятельность из-за особой кислотности мозгового вещества, то нисколько не удивился :). Сам H2a1, так лучшие достижения мои - "на импульсе", а совета всегда у двоюродного брата спрошу :).
Тото у меня айкью 135. ::) А эт он оно что

 Тоже u5b1е1.
Локация -Пестриченский район, Сев-Зап. Республики Татарстан. Этнос -естественно Казанские татары)
Женская линия явно не от тюрок, WHG собственной персоной, при чем ее северная ветвь, Северная и южная Прибалтика

Оффлайн Farharaji

  • Finland 20% Est.Europe 9% Balkan 9% Mongolian 17% Central Asia 16% Siberian 9% South Asia 9% S-E Asia 3% Ashkenazi 4%
  • Сообщений: 327
  • Страна: bs
  • Рейтинг +51/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #36 : 21 Февраль 2020, 17:00:25 »
 Что такое WHG?
Судя по локации ближе к границам Марий Эл, то думаю что-то с угрофинским миром конечно же связано. Впрочем булгары с угро-финнами вполне связаны были. Ну а по датам я так пораскинул, думаю это самое начало формирования Культуры Сетчатой Керамики, которая объединяла и балтов и финнов и угров, и была раскинута от Фенноскандии до Волги
 Хотя наверное даже Сетчатая Керамика были уже все ж таки потомки, после по датам, Сев. восточное отделение. А их предки, судя по Википедии Ямочно-гребенчатая керамика, как раз находилась и в Балтике и в Фенноскандии и на Волге и Каме. И по датам ближе выходит. 7тыс. лет назад примерно и дается приблизительное зарождение субклада U5b1е. И Ямочно-гребенчатая керамика по Википедии дата тоже дается 5тыс. лет до н.э. Правда в разделе Палеогенетика нету U5b1е у них, а пишут вот что
"У представителей культуры гребенчатой керамики из местонахождения Кудрукюла (эст. Kudruküla, устье реки Нарва 5600 лет назад) определена архаичная Y-хромосомная гаплогруппа R1a5 (R1a1b~-YP1272), ныне исключительно редкая, и митохондриальные гаплогруппы U5b1d1, U4a, U2e1[8]."
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2020, 18:49:36 от Farharaji »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #37 : 21 Февраль 2020, 22:55:51 »
Что такое WHG?
Это значит западноевропейские охотники собиратели, U5b это их гаплогруппа. У финнов есть линии U5b1e1,но они скорее связаны с дофинским населением, как и специфично финские субклады мужской гаплогруппы I1,чем с пришельцами с Урала. U5b1e1 имеет два так сказать максимума, сошлюсь на форумчанина Ravnur, один в Южной Балтике, это Польша, Литва и т.д. и второй это Швеция и Финляндия, северная Балтика.

Оффлайн Farharaji

  • Finland 20% Est.Europe 9% Balkan 9% Mongolian 17% Central Asia 16% Siberian 9% South Asia 9% S-E Asia 3% Ashkenazi 4%
  • Сообщений: 327
  • Страна: bs
  • Рейтинг +51/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #38 : 22 Февраль 2020, 11:44:02 »
Ну да, вестхантеры)
u5b конечно палеоевропейская гаплогруппа. Впринципе да, линия u5b1е появилась 7 тыс.лет назад, может меньше, а может и больше(с большим +-) О каких финноуграх конечн речь. Вот и в вики в теме Ямочно-гребенчатой керамики пишут
"Достаточно большое количество учёных считают, что племена ямочно-гребенчатой керамики говорили на неизвестном вымершем языке (Y-гаплогруппа R-YP1272 является автохтонной, почти вымершей, имеющей 15 000 лет назад общего предка с основной индо-европейской гаплогруппой)[9], не относившемся ни к уральской, ни к индоевропейской языковым семьям. Язык носителей культуры ямочно-гребенчатой керамики эти ученые обычно называют «палеоевропейским»[10][11] (возможно, именно его реликты составляют субстрат неизвестного происхождения, выделяемый лингвистами в саамском языке; неиндоевропейский субстрат неизвестного происхождения также присутствует и в финно-волжских языках, но в значительно меньших объемах[12]). Об этом же могут свидетельствовать и многочисленные гидронимы на европейской части России (по Б. А. Серебренникову — «волго-окская топонимика»[13]), этимология которых пока остаётся невыясненной"

Вообше интересны саамы, которые половина имеют u5b1 гаплогруппу, а другая половина  какую-то там из V. Короче - обе гаплогруппы палеоевропейские. Притом что сами саамы угры ;D
Меня конечно же интересуют более близкие времена, поэтому жду когда u5b1e1 рассортируют уже может на еще чтото, ну то есть u5b1е1*. Уже понятно что северный кластер u5b1е1 вошел в плотное соприкосновение с финноугорским миром. Так что условно я считаю его финоугорским ну с добавлением там от балтов(есть же у латышей) и скандинавов-германцев(шведы, датчане) Насчет кластера в Польше, Словакии и Беларуси(и юга Литвы) -ну по видимому этот осколок оказался в плотном окружении других, инородных. И пришлось убегать в горы(так как наивысшая концентрация в Татрах) Хотя по карте и видна дуга из Эстонии и Карелии через СевЗап России в Белоруссию и Литву, то есть взаимосвязь между класстерами проходила по этому пути, вопрос с юга или наоборот с севера. Ну а это инородное, что окружило в татрах u5b1е ну понятно это прабалтославы, шнуровая керамика или как там... Ну т.е. у поляков, словаков и беларусов это конечно дославянский субстрат, фактически противодействуя настырной ассимиляции славян-экспансионистов думаю ушли в Татры, но в итоге конечно ассимилировались

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3744
  • Страна: fi
  • Рейтинг +988/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #39 : 22 Февраль 2020, 11:51:29 »
саамы не угры. они финской ветви, а не угорской по языку.
когда их слушаешь, много от финского чувствуешь. с другими поволжско-финскими такого не замечаешь

Оффлайн Farharaji

  • Finland 20% Est.Europe 9% Balkan 9% Mongolian 17% Central Asia 16% Siberian 9% South Asia 9% S-E Asia 3% Ashkenazi 4%
  • Сообщений: 327
  • Страна: bs
  • Рейтинг +51/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #40 : 22 Февраль 2020, 19:10:17 »
 вообще я тут свежим взглядом новичка в митогруппах всех этих вот о чем подумал? Какие основания считать u5b1 не родной гаплогруппой финноугров? Думаю Саамы имели ее практически изначально. А потом получили и V уже в Европе. То что гаплогруппа европейских хантеров? А кто сказал что еврохантеры не ходили на Сев. Урал а где-то и чуток восточнее?? Думаю когда ледник стал таять как раз таки первым делом туда и поперли! Ибо бескрайние континентальные просторы. Т.е. может u5b1 вообще стояли у истоков угорофинского мира и он вполне еврохантерский по мито? В том числе. Мне кажется развитие митогаплогрупп еще не вышло на такую стадию чтобы давать однозначные ответы. Ну и надо знать про мито дДНК. Честно я как то по древним больше на игрек обращал внимание.. Может и экспансия мужской N1с в Фенноскандии и Балтику это суть возвращения к истокам, так как по мито были европейскими. Вот у форумчанина CroWind по линни Манси u5b1е . Все это конечно на уровне "А может быть?" я так то вообще митогаплогруппы не изучал, так, на уровне идеи.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #41 : 23 Февраль 2020, 01:49:31 »
U5b1e встречается отнюдь не только у финоугров, но и у славян , северных германцев и балтов, даже у этих народов больше,чем финоугров,максимум ее распространения Балтика, южная и Северная, от сюда видимо и распространялась. В Финляндии U5b1 четко коррелирует с распространением мужской гаплогруппой I1, да и финны далеко не исключительно уралоиды. Да, встречается до Урала, но чем дальше от Балтики, тем меньше, более того она и на Кавказе встречается,но это не значит что это исконно Кавказская митогаплогруппа. Скажем так , современные финоугорские народы от Урала до Финляндии это смесь разных популяций, где есть определенная часть исконных европейцев, чем ближе к Скандинавии и Балтике, тем эта примесь больше, чем ближе к Уралу, тем гораздо меньше. Кстати, как на молгене уже отмечалось, что к примеру когда то балтский мир простирался до Урала, так что экспансии шли не только от Урала в Европу,но и наоборот.

Оффлайн Farharaji

  • Finland 20% Est.Europe 9% Balkan 9% Mongolian 17% Central Asia 16% Siberian 9% South Asia 9% S-E Asia 3% Ashkenazi 4%
  • Сообщений: 327
  • Страна: bs
  • Рейтинг +51/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #42 : 23 Февраль 2020, 02:44:06 »
Дело не столько в встречаемостьи u5b1 у угрофиннов думаю , сколько в том, что гаплогруппа четко ложится на большую часть финноугорского мира и на ямочно-гребенчатую керамику, а также что финноугорский мир  молодой, т.е. гаплогруппа вполне могла стоять у его истоков. Хотя бы потому что у саамов ее оч. много. Я совершенно не уверен что на кавказе эта гаплогруппа стояла именно у истоков(но не исключаю этого) И я подозреваю что у славян она наврядли стояла у истоков прабалтославянского мира, ну разве что в небольших количествах. Как я уже говорил те u5b1е что в Польше, Беларуси и Словакии, думаю больше прятались по лесам и горам(Татрам) скорее всего от прабалтославянского же мира, чем были его истоком. Хотя как это было все, кто его знает. Сужу по картам в которых u5b1 в целом находится в эпицентре в татрах в славянском окружении(в настоящий момент). Также стоит отметить что славяне не горняки, хотя финноугры тоже, значит тут что-то свое.. Насчет германцев не берусь судить, да и вообще конечно не берусь судить, просто я так думаю..
Цитировать
Скажем так , современные финоугорские народы от Урала до Финляндии это смесь разных популяций, где есть определенная часть исконных европейцев, чем ближе к Скандинавии и Балтике, тем эта примесь больше, чем ближе к Уралу, тем гораздо меньше.
соглашусь
 
Цитировать
Кстати, как на молгене уже отмечалось, что к примеру когда то балтский мир простирался до Урала, так что экспансии шли не только от Урала в Европу,но и наоборот.
А вот это даже оч. интересно. Я конечно думал больше про неолит. экспансии но и не отрицаю более современных. Если уже оформившийся балтский мир нес гаплогруппу в финноугорский хотите это сказать? Тоже может быть! На самом деле может быть оч. много вещей, я не люблю вообще принцип бритвы О. урезающий вариативность возможностей.
Кстати о корреляциях, так что с базальным r1a в ямочногребенчатой керамике? И его корреляции конечно с u5b1. Также корреляция одного из субкладов митогруппы V(ну который есть у саамов) с u5b1 тоже прослеживается, притом не только у саамов, а вообще по карте один в один почти что.
ПС Впринципе истоки мне особо и не интересны, меня интересует больше исторический период, то есть 3тысячи лет последнии, но по мито это как раз непоймешь нормально

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #43 : 23 Февраль 2020, 04:07:21 »
Саамы в основном U5b1b1 , а не U5b1e1. В принципе саамы единственные из финоугров у кого U5b1 основная митогаплогруппа. Ну и сами саамы имхо в основном европеоиды,а не уралоиды. Конкретно по U5b1e1, то она в основном распространена не у финоугров,по мимо культуры ямочно гребенчатой керамики, она однозначно должна была встречаться и у представителей линейно ленточной керамики , от сюда и распространение от Южной Прибалтики до Словакии, и даже Этебелле, от сюда распространение от Дании до Швеции и Норвегии. Все это палеоевропейцы,U5b1e1 чем ближе к Балтике тем больше,чем дальше, что на Запад, что на Восток, тем меньше.

Оффлайн Farharaji

  • Finland 20% Est.Europe 9% Balkan 9% Mongolian 17% Central Asia 16% Siberian 9% South Asia 9% S-E Asia 3% Ashkenazi 4%
  • Сообщений: 327
  • Страна: bs
  • Рейтинг +51/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #44 : 23 Февраль 2020, 04:50:52 »
Ну вот, это палеоевропейцы, а не балтославяне, те их окружили в Татрах, куда они убежали.
Ну да, саамы в основном больше u5b1b, а ямочногреб. керамика u5b1d пока найдена, я поэтому больше в русле общего u5b1 писал.
Ну саамы более европеоидны чем остальные угрофинны? спорно, разве что потому что их в Норвегии много, смешались.. В моем представлении ничо более европеоидного у угрофиннов чем эстонцы(эсты) нету -ну там с балтами конкретно замешались конеш плюс всевозможные викинги, рыцари и прочее..
Насчет чем ближе к Балтике, заметьте что в картах u5b скорее опоясывает Балтику, местами задевая ее-но сама Балтика географически ни в коем случае не ядро, по крайней мере сейчас. То есть вот Фенноскандия да, Корела да, даже Псков там  с Новгородом да(как территории конечно), Беларусь, юг Литвы,Польша, Словакия -еще один кластер да, а вот Балтика в целом тоже да, но в меньшей степени чем все вокруг. Так что еще раз, Балтославика как исток ну сомнительно. А вот палеоевропейцы в основе, эт конечно. Но меня более историч. период интересует. Увы, когда вместо звездочки субклады сделают новые еще больщой вопрос, не скоро наверное. Пока что u5b1е1*(а вот часть поляков с чехами в субкладе u5b1е1a)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100