АвторТема: Гаплогруппа U5b  (Прочитано 7001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Гаплогруппа U5b
« : 21 Октябрь 2014, 09:57:33 »
В эту тему прошу представлятся новичков U5b. Сообщать субклад. Сообщать этничность и географические координаты самого дальнего известного предка по данной линии.

Начем с самых древних ископаемых U5b, палеолит:
1) Это Германия 14 000 лет назад (U5b1) и 13 400 лет назад(тоже U5b1).
2) Италия 10-16 тыс. лет назад. U5b2b1. Поздняя эпиграветская культура.

В мезолите также Германия, Португалия, Литва, Люксембург, Хорватия, Польша, Испания, Швеция.

Европейский неолит: Германия, Франция, Португалия,
В неолите Ближнего Востока пока не найдена.

Медный век: Португалия, Германия (Corded Ware и Bell Beaker), Испания.

Бронзовый век: Германия (Унитецкая и Полей погребальных урн).

Железный век: Дания, Польша.


Известные персоны:
Mechtild of Holstein (Sweden), James III (1451-1488, Scotland), Elisabeth of Bavaria (c. 1227-1273), Elizabeth of Carinthia (1262-1312), Duke of Austria and King of Germany (1289-1330), Joanna of Bavaria, Queen of Germany and Bohemia (c. 1362–1386), Albert II of Germany (1397-1439), Rudolf I of Habsburg, Duke of Austria and Styria, King of Bohemia, and titular King of Poland (1282-1307), Frederick I the Fair, Duke of Austria and Styria, and King of Germany (1289-1330), Leopold I of Habsburg, Duke of Austria and Styria (1290-1326), Albert II of Habsburg, Duke of Austria (1298-1358), Otto I of Habsburg, Duke of Austria (1301-1339), Albert II, King of Germany and Archduke of Austria (1397-1439), Louis II, Duke of Bavaria (1229-1294), Henry XIII, Duke of Bavaria (1235-1290), William II, Duke of Bavaria, Count of Holland, Zeeland and Hainaut (1365–1417), John III, Duke of Bavaria-Straubing, Count of Holland and Hainaut (1374/76-1425), Henry VI of Carinthia (c. 1270–1335), Rudolf I of Habsburg (1282-1307), Joanna of Bavaria (c. 1362–1386), Francis I (1494-1547), Philip I of Castile, King of Castile and ruler of the Burgundian Netherlands.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #1 : 21 Октябрь 2014, 10:16:31 »
У меня U5b1b1a1a. Самый дальний известный предок Ксенья Александрова (~1830 г.р.) из гос. крестьян села Черного, Новоладожского уезда.
Прилагаю карту своих совпаденцев по FMS в ФТДНА

http://radikal.ru/fp/0535e14a32cd4e448711adcb92f46b86
Напольских пишет, что финны пришли на территорию современной Финляндии уже в конце 2 - нач. 1 тыч. до н.э.
Кто тогда могли быть U5b1b1a до того?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2014, 10:31:54 от Eugene »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #2 : 21 Октябрь 2014, 10:24:26 »
Мой отец и, соответственно, двоюродный дядька - U5b1e. Точка локализции - Подляшье, деревня южнее Бельска.
Бабушка рассказывала, что ее предки пришли с Волыни, но я не знаю про какую из своих линий она говорила.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5332
  • Страна: england
  • Рейтинг +1156/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #3 : 21 Октябрь 2014, 10:53:42 »
Так автохтонный субстрат сохранялся :)
Современные финны имеют как восточных, так и западных предков (касаемо прибалтийско-финских народов).

Похоже, что это все те же представители CW и BB культур.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #4 : 21 Октябрь 2014, 11:01:20 »
Так автохтонный субстрат сохранялся :)
Современные финны имеют как восточных, так и западных предков (касаемо прибалтийско-финских народов).
Я понимаю, что автохтонный субстрат сохранялся. В аутосомном ДНК и мито прибалтийские финны видимо наиболее приближены к донеолитическому населению Европы.
Но кто они были в лингвистическом плане?
Напольских как-то писал что германцы. Но ИМХО слишком северовосточный ареал для ранних германцев ...
Осталось ли что-то в лексике у финнов от древних неклассифицированных германцев или индоевропейцев, или палеоевропейцев?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2144/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #5 : 21 Октябрь 2014, 11:19:23 »
Я понимаю, что автохтонный субстрат сохранялся. В аутосомном ДНК и мито прибалтийские финны видимо наиболее приближены к донеолитическому населению Европы.
Но кто они были в лингвистическом плане?
Напольских как-то писал что германцы. Но ИМХО слишком северовосточный ареал для ранних германцев ...
Осталось ли что-то в лексике у финнов от древних неклассифицированных германцев или индоевропейцев, или палеоевропейцев?
У них определенно есть аутосомное влияние германского типа, но вопрос, это шведский период, или они ассимилировали каких-то германцев ранее?

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5332
  • Страна: england
  • Рейтинг +1156/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #6 : 21 Октябрь 2014, 11:21:43 »
Да, вероятнее всего носители протогерманских языков.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #7 : 21 Октябрь 2014, 11:28:44 »
У них определенно есть аутосомное влияние германского типа, но вопрос, это шведский период, или они ассимилировали каких-то германцев ранее?
Вы имеете ввиду по IBD?
Или просто наличие неолитической составляющей?
Просто ни в одном ни втором случае наличие аутосомных сходст никак не говорит об их лингвистической принадлежности :)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5332
  • Страна: england
  • Рейтинг +1156/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #8 : 21 Октябрь 2014, 11:31:22 »
А каково распространение U5b в общем? :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2144/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #9 : 21 Октябрь 2014, 11:31:52 »
Или просто наличие неолитической составляющей?
Просто ни в одном ни втором случае наличие аутосомных сходст никак не говорит об их лингвистической принадлежности :)
По неолитической составляющей. Не говорит, но косвенной уликой мы это можем считать ;)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2710
  • Страна: fi
  • Рейтинг +615/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #10 : 21 Октябрь 2014, 11:52:14 »
U5b
U5b1: found in northwest Africa, western, central and north-east Europe, Central Asia and Siberia
U5b1a: found in Britain and Mesolithic Luxembourg
U5b1b
U5b1b1: found across Europe and in the Maghreb
U5b1b1a: found among the Saami (main and almost sole subclade), the Finns and the Yakuts
U5b1b1b: found among the Berbers and the Fulbe from Senegal
U5b1b1d: found in Spain and Italy.
U5b1b1e: found among the Berbers
U5b1b1f: found in Russia and Poland
U5b1b2: found mostly in Finland, but also in Norway and Ireland
U5b1c
U5b1c1: found among the Basques, in the British Isles, Norway and Italy
U5b1c2: found in Britain, Italy, Croatia and Central Asia (Tajikistan, Uzbekistan)
U5b1d
U5b1d1
U5b1d1a: found among the Berbers
U5b1d1b: found in Italy and Siberia
U5b1d1c: found in the British Isles, France and Slovakia
U5b1d2: found in Ireland
U5b1e: found in Poland, Ukraine and Latvia
U5b1e1: found in central Europe and Scandinavia and north-west Russia
U5b1f: found among the Basques
U5b1g: found in northern Spain
U5b1h
U5b1i
U5b2: found in northern and central Europe, Russia, Central Asia, Siberia and India
U5b2a: found in Neolithic Germany
U5b2a1: in Cantabria, the British Isles, the Low Countries, Germany, Scandinavia, Finland, Serbia, Russia and Central Asia
U5b2a1a: found in the British Isles, Germany, Scandinavia, Finland, Russia and Iran (Persians)
U5b2a1b: found in central and north-western Europe
U5b2a2: found mostly in northern and central Europe (including Mesolithic Germany), but also in Lebanon, Kazakhstan and Siberia
U5b2a3: found in Ireland
U5b2a4: found in Britain, Scandinavia and Central Asia
U5b2a5: found in England, Finland and Tajikistan
U5b2a6
U5b2b
U5b2b1: found in northern and central Europe
U5b2b2
U5b2b3: found across western Europe
U5b2b4: found in the England, Scandinavia, Germany and Poland
U5b2c
U5b2c1: found in the British Isles, France, Germany and Mesolithic Spain
U5b2c2: found in the British Isles, France, Germany and Scandinavia
U5b3: found especially in Sardinia, but also in parts of western, central and southern Europe, in the South Caucasus and Mesopotamia
U5b3a
U5b3a1: found mostly in Sardinia
U5b3a2: found in Italy, Greece, the Maghreb, France, England and Estonia
U5b3b: found in Italy and Czechia
U5b3c: found in Sardinia and southern Italy
U5b3d: found in Spain and Iraq
U5b3e: found in Poland
U5b3f: found in Italy
U5b3g: found in southern Italy

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2710
  • Страна: fi
  • Рейтинг +615/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #11 : 21 Октябрь 2014, 12:01:47 »
Сделав двоюродному брату мтДНК-тест, я узнал і гаплогруппу моего отца: U5b1. Самая ранняя известная носительница - прабабушка Лидия Александровна, по рассказам старших "из ссыльных, образованная". Ни девичьей фамилии, ни откуда она попала в Восточную Сибирь, пока не знаю. Она была стимулом для прадеда, который чтобы жениться на ней, ездил в школу за много км на коне в любую погоду и стал самым грамотным в селе благодаря этому.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2014, 11:16:47 от varang »

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #12 : 21 Октябрь 2014, 12:33:15 »
А каково распространение U5b в общем? :)
Смотря в какое время ...:)
Вот карта на сегодня

и описание
http://gentis.ru/info/mtdna-tutorial/hg-u/u5b

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #13 : 21 Октябрь 2014, 12:40:00 »
Или просто наличие неолитической составляющей?
Просто ни в одном ни втором случае наличие аутосомных сходст никак не говорит об их лингвистической принадлежности :)
По неолитической составляющей. Не говорит, но косвенной уликой мы это можем считать ;)
Как бы и рад с Вами согласиться. Но ни германцы (даже прото) никак не увязываются со сроками предполагаемого прибытия финнов в регион. Неолитическая составляющая могла докатиться до туда раньше (по идее до юго-западной Финляндии она должна была докатиться примерно 4 тыс. лет назад).
Тут бы как раз сравнить по IBD финнов и шведов - будет понятно были ли значительные влияния уже в нашу эру?

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплогруппа U5b
« Ответ #14 : 21 Октябрь 2014, 14:50:28 »
Возраст U5b оценивается примерно в 29421 +/- 3611 лет. Естественно палеолит.

Возраст субклада который у меня U5b1b1a1 примерно в 3820 +/- 1654 лет. Тоже не малый.
Матчей среди протестированных финнов полно с GD-1. Видимо в Приладолжье линия отмигрировала из Финляндии. Но в какое время - вопрос открытый.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100