АвторТема: Происхождение народов Кавказа и Анатолии  (Прочитано 8044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #75 : 18 Октябрь 2014, 03:44:02 »
Но все равно странно что у тебя по более Caucasian, чем у представителя центрального Кавказа.
;D я же говорю мой род крайней степени давно переселился на стык Кавказа и Северо-Восточной Анатолии и потом никуда не уходил, не с движением огузов, а раньше видимо и видимо особо не смешивался (с другими этносами) - поэтому и сохранил в себе палеосибирскую компоненту лучше)). Это все лирика  ;D

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #76 : 18 Октябрь 2014, 03:45:22 »
Но все равно странно что у тебя по более Caucasian, чем у представителя центрального Кавказа.
;D я же говорю мой род крайней степени давно переселился на стык Кавказа и Северо-Восточной Анатолии и потом никуда не уходил, не с движением огузов, а раньше видимо и видимо особо не смешивался (с другими этносами) - поэтому и сохранил в себе палеосибирскую компоненту лучше)). Это все лирика  ;D

У тебя ниже на 3% --- Ancestral_Altaic.  На 1% ниже --- South_Indian.   И вообще отсутствует ---- East_Siberian

У меня сака диньлиньского больше сохранилось.;D

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #77 : 18 Октябрь 2014, 03:47:57 »
Но все равно странно что у тебя по более Caucasian, чем у представителя центрального Кавказа.
;D я же говорю мой род крайней степени давно переселился на стык Кавказа и Северо-Восточной Анатолии и потом никуда не уходил, не с движением огузов, а раньше видимо и видимо особо не смешивался (с другими этносами) - поэтому и сохранил в себе палеосибирскую компоненту лучше)). Это все лирика  ;D

У тебя ниже на 3% --- Ancestral_Altaic.  На 1% ниже --- South_Indian.   И вообще отсутствует ---- East_Siberian  ;D
Не успели они, ушел до их прихода. Восточная сибирь по большей части у монгол, кет и других)) от них мне ничего не успело достаться.
+Добавлю еще одно качество: "и хорошо сохранился")).
Еще один косвенный момент в пользу, что тюрки на Кавказе пришли раньше, чем все ожидали, и коренные из коренных ;D ;D ;D.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #78 : 18 Октябрь 2014, 03:52:25 »

Не успели они, ушел до их прихода. Восточная сибирь по большей части у монгол, кет и других)) от них мне ничего не успело достаться.
+Добавлю еще одно качество: "и хорошо сохранился")).
Еще один косвенный момент в пользу, что тюрки на Кавказе пришли раньше, чем все ожидали, и коренные из коренных ;D ;D ;D.

Конечно раньше - еще со времен тюркоязычных шумеров. :D

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #79 : 18 Октябрь 2014, 03:55:27 »
У на час кризис , санкции   не до тестов..
Прими на веру ..

Ты видел у Фарруха хороший девиз подписан ---- "люди врут - ДНК не когда".

По этому без данных палеоДНК - не о какой вере не может быть и речи. :)
Хорошо убедил, не буду настаивать - слишком много Урсул в голодной холодной Европе, и что их тянуло в ледниковый период -  http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml

Охота на мясистых мамонтов. ;)

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #80 : 18 Октябрь 2014, 03:57:37 »
Какой процент % Кавказской компоненты у сван, мегрел, лаз и других грузин?
На gedmatch'e не нашел номер кита хоть кого-нибудь из них.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #81 : 18 Октябрь 2014, 04:17:50 »
Какой процент % Кавказской компоненты у сван, мегрел, лаз и других грузин?
На gedmatch'e не нашел номер кита хоть кого-нибудь из них.
Сам спросил, сам нашел.
У грузин примерно, вот так. Отсюда возникает вопрос, южные кавказцы кавказистее северных?))
Что взято за эталон кавказской компоненты?

MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16
Admix Results (sorted):
#   Population   Percent
1   Caucasian   63.98
2   South_Central_Asian   20.15
3   European_Hunters_Gatherers   5.69
4   Near_East   2.19
5   North_African   1.65
6   Ancestral_Altaic   1.55
7   Paleo_Siberian   1.00

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #82 : 18 Октябрь 2014, 07:48:09 »
Дааа,в первый раз вижу как горцы меряются азиатскими линиями.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #83 : 18 Октябрь 2014, 10:39:10 »
Карачаевцы - восточно-евразийские G - 4.7%   M1 - 0.9%   D - 0.9%   имеются  редкие в Европе  ближ.восточные.
страница 17 http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf
Ftdna - 210731   Semenov точно карачаевец + 3 явно карачаевцы = итого 1 из 4
У Семенова бабушка по матери - абазинка.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #84 : 18 Октябрь 2014, 11:13:27 »
Если судить по IBD-сегментам, в западной части Кавказа уже все породнились со всеми через жен из других народов. Поэтому и аутосомные деревья отображают географию вместо истории. Можно только попытаться вычислить некоторые тенденции. Усреднения по используемому мной калькулятору Веренича К27 собираются в онлайн-таблицу.
Выборки с пометкой D в конце - это предположительные значения, у остальных цифра - количество результатов, использовавшихся для усреднения.
"Кавказский" компонент Caucasian-Near-Eastern пока сильнее всего проявляется у жителей юго-восточных берегов Черного Моря. Более правильно будет звать "кавказский" компонент "кавказско-анатолийским". Логично предположить, что там наиболее автохтонное население (хотя с другой стороны, повышение компонента могло быть вызвано и дрейфом).
Gedrosia-Caucasian - "прикаспийский" компонент, много на восточном Кавказе. По соотношению CNE и GC жители Кавказа хорошо позиционируются по линии Запад-Восток. Тогда Юг это Arabic, а Север - North-European-Baltic.

Самыми свежими должны быть восточноазиатские компоненты - East-Siberian (Сибирь), Tibeto-Burman (Юго-Восточная Азия), Ancestral-Yayoi (Приморье, Корея, Манчжурия). У казахов и ногайцев они соотносятся примерно как 2:2:1. Но интересно, что на Кавказе последнего компонента почти ни у кого не видно, вероятно, он пришел в Степь последним. Первые два тоже соотносятся примерно как 2:2. Это выглядит логично, потому что Степь расположена в промежутке между этими двумя источниками.
В первую очередь, видимо, эти компоненты надо связывать с тюркским влиянием, но какая-то часть может быть и дотюркской. По их наличию выборки расположились так:
Turkish_R5      6,42
Karachay_R2      5,64
Balkar_R4      5,57
Kumyk_S3      4,78
Сармат      3,53
Abkhasian_S3      1,92
Chechen_R6      1,51
Lezgin_S3      1,25
Svan_R3      1,24
Megrel_R2      0,58

Понятно, что если даже у казахов это значение далеко от 100% (Kazakh_R3      53,92) , то для получения оценки вклада тюрков надо умножать число на какой-то коэффициент. С другой стороны, влияние последней волны пришельцев на аутосомы обычно ниже, чем местного населения.

Ираноязычное население Степи могло нести высокие доли ANE и EEF/Caucasian, но так ли это, мы узнаем из палеоДНК

PS наверное, лучше выделить обсуждение происхождения народов Кавказа и Анатолии в отдельную тему, либо перенести в более подходящую из имеющихся. Прошу модераторов так и поступить.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #85 : 18 Октябрь 2014, 15:37:16 »
Самыми свежими должны быть восточноазиатские компоненты - East-Siberian (Сибирь), Tibeto-Burman (Юго-Восточная Азия), Ancestral-Yayoi (Приморье, Корея, Манчжурия). У казахов и ногайцев они соотносятся примерно как 2:2:1. Но интересно, что на Кавказе последнего компонента почти ни у кого не видно, вероятно, он пришел в Степь последним. 

Джунгары и калмыки, 17 век?


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #86 : 18 Октябрь 2014, 16:25:44 »
Ваше мнение?
Осетины далеко как от Карду-Алародийцев(Ирано-Курдов) так и от восточных BMAC-цев(Буришей-Афганано-Таджиков)
Но конечно Осетины будут ближе к Карду-Алародийцам у нас и Субстрат Восточно-Кавказский и адстрат Грузинский
Hazara Balochi и Таджики разговаривают на Западно-Иранских языках кстате

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #87 : 18 Октябрь 2014, 16:32:49 »
По Аутосомам прото-Индо-Иранцы имели что-то вроде того что имеют севодня Мокшане но без северной примеси, и то что имеют Крымские Татары  и Ногайцы но без восточной примеси.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #88 : 18 Октябрь 2014, 17:42:17 »
Но интересно, что на Кавказе последнего компонента почти ни у кого не видно, вероятно, он пришел в Степь последним. 
Джунгары и калмыки, 17 век?
Подумав, я решил снять этот тезис :) Наверное, просто неуверенно проявляется, потому что его в целом уже мало дошло до Кавказа.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 681
  • Страна: fr
  • Рейтинг +129/-4
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #89 : 19 Август 2016, 09:09:30 »

Гурам Гумба, канд.ист.наук, воспитанник закавказской советской школы кавказоведения, специалист по древней истории и этнологии Кавказа, ведущий науч.сотрудник Абхазского инст.гуманит.исслед. Академии наук Абхазии выпустил солидную монографию по древней истории Нахов на основе сравнительно- историч. анализа письменных ( античных, древневосточных, древнеармянских, картвельских и др.), археологич., фольклорных, этнолингв-их и топонимических источников.
Объём монографии более 40 печ.л., что свидетельствует о масштабах исследования нахских народов , тем более по периоду, которому уделено очень мало внимания в работах исследовательских центров .
Скачать  книгу в pdf можно по ссылке:
http://apsnyteka.org/2841-gumba_g_nakhi_2016.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100