АвторТема: Происхождение народов Кавказа и Анатолии  (Прочитано 12645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #60 : 18 Октябрь 2014, 02:54:22 »
Может это обусловлено тем, что у осетин 18.7% редких для европейцев Mtdna / у даргинцев 1% часть из них восточно-евразийские.
European mitochondrial DNA (mtDNA) - http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml
А какие это 18.7% мтДНК, можете пояснить? Ближневосточные что ли?
Вообще то почти все европейские с ближнего востока. Есть редкие ближневосточные не участвовшие в миграциях в Европу. Африканские ветви от L . Восточно-евразийские ветви от M.
Тогда не совсем ясно почему "из-за 18.7% редких для европейцев Mtdna"? У иранцев и курдов тоже % этих мтДНК необычно высок и из-за этого из всех иранских народов наибольшая близость к иранцам и курдам или какое ваше объяснение?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #61 : 18 Октябрь 2014, 02:55:56 »
Ваше мнение?
Осетины далеко как от Карду-Алародийцев(Ирано-Курдов) так и от восточных BMAC-цев(Буришей-Афганано-Таджиков)
Но конечно Осетины будут ближе к Карду-Алародийцам у нас и Субстрат Восточно-Кавказский и адстрат Грузинский

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #62 : 18 Октябрь 2014, 02:58:42 »
Ваше мнение?
Осетины далеко как от Карду-Алародийцев(Ирано-Курдов) так и от восточных BMAC-цев(Буришей-Афганано-Таджиков)
Но конечно Осетины будут ближе к Карду-Алародийцам у нас и Субстрат Восточно-Кавказский и адстрат Грузинский
То есть по-твоему благодаря ВК субстрату и грузинскому адстрату. Понятно спасибо за мнение.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2014, 03:06:10 от 248446 »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #63 : 18 Октябрь 2014, 03:04:54 »

Осетины, азери, турки и другие ;D в зависимости того, чего больше % тюркской или иранской крови.
Уже об этом писалось выше. Я вижу ты серьезно не настроен анализировать, это скорее внутреннее-отторжение любых предположений о ближнем востоке и иране.
Поэтому других дождусь комментариев.
Жди не жди, а факт на лицо. ;D
This utility uses the MDLP K23b calculator, created by Vadim Verenich.
Population Amerindian - Ancestral_Altaic 6.43% South_Central_Asian 17.91% Arctic - South_Indian 2.41% Australoid 0.52% Austronesian - Caucasian 46.06% Archaic_Human - East_African - East_Siberian 1.74% European_Early_Farmers 3.22% Khoisan 0.17% Melano_Polynesian 0.06% Archaic_African 0.26% Near_East 4.81% North_African 0.65% Paleo_Siberian 0.45% African_Pygmy - South_East_Asian 0.96% Subsaharian 0.37% Tungus-Altaic 1.36% European_Hunters_Gatherers 12.61%
http://s32-temporary-files.radikal.ru/f1ee9f78df1249c6895084a02fcf0be0/-88693455.gif

Вот мои данные, у меня ближний восток более выраженный, так как корни у меня с ближнего востока  ;). Но палеоСибирская и Тунгусо-Алатик компоненты выше, чем у тебя.

Population   
Amerindian   0.10%
Ancestral_Altaic   3.52%
South_Central_Asian   19.58%

Arctic   -   
South_Indian   1.40%
Australoid   0.34%
Austronesian   0.43%
Caucasian   48.05%
Archaic_Human   -   
East_African   -   
East_Siberian   -    
European_Early_Farmers   6.68%
Khoisan   -   
Melano_Polynesian   0.61%
Archaic_African   -   
Near_East   7.96%
North_African   -   
Paleo_Siberian   1.32%
African_Pygmy   0.63%
South_East_Asian   2.09%
Subsaharian   -   
Tungus-Altaic   1.54%
European_Hunters_Gatherers   5.77%

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #64 : 18 Октябрь 2014, 03:07:53 »
Может это обусловлено тем, что у осетин 18.7% редких для европейцев Mtdna / у даргинцев 1% часть из них восточно-евразийские.
European mitochondrial DNA (mtDNA) - http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml
А какие это 18.7% мтДНК, можете пояснить? Ближневосточные что ли?
80-95% mtdna Европейцев(если не считать Финнов Саамов и Басков) из Ближнего востока
У Осетин много Восточно-Азиатской mtdna 15-20% больше чем у всех Кавказских горцев
У Карачаевцев например 6% Восточно-Азиатской mtdna
В западной Евразии у Осетин больше чем у остальных восточно-азиатской mtdna D
 mtdna D восточная а так же T, U, I, H, западные были основными у Ростовских Скифов

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #65 : 18 Октябрь 2014, 03:12:25 »


Вот мои данные, у меня ближний восток более выраженный, так как я турок. Но палеоСибирская и Тунгусо-Алатик компоненты выше, чем у тебя.

Population   
Amerindian   0.10%
Ancestral_Altaic   3.52%
South_Central_Asian   19.58%

Arctic   -   
South_Indian   1.40%
Australoid   0.34%
Austronesian   0.43%
Caucasian   48.05%
Archaic_Human   -   
East_African   -   
East_Siberian   -    
European_Early_Farmers   6.68%
Khoisan   -   
Melano_Polynesian   0.61%
Archaic_African   -   
Near_East   7.96%
North_African   -   
Paleo_Siberian   1.32%
African_Pygmy   0.63%
South_East_Asian   2.09%
Subsaharian   -   
Tungus-Altaic   1.54%
European_Hunters_Gatherers   5.77%

У тебя ниже на 3% --- Ancestral_Altaic.  На 1% ниже --- South_Indian.   И вообще отсутствует ---- East_Siberian

Зато хоть ты и турок, у тебя выше на 2% Caucasian.   

По этому у меня компоненты немнощко  по восточнее чем у тебя. ;)

Сколько у тебя % ANE?
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2014, 03:28:01 от сармат »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #66 : 18 Октябрь 2014, 03:21:13 »
Mtdna   U5 U4  коренные для Кавказа, Анатолии. На Север проникли в период мезолита.


Вот что нам показывает палеоДНК. :)
U5a1   9-10 тыс. лет   1   Лебяжинка, Россия   Bramanti et al. 2009
U5a   10 тыс. лет   1   Чекалино, Россия   Bramanti et al. 2009
U5a   8,700 лет   1   Hohlenstein-Stadel, Германия   Bramanti et al. 2009
U5a1a   Неолит   1   Derenburg, Meerenstieg II (LBK culture)   Haak et al. 2011
U5a   6 тыс. лет   1   «Чедерский человек», Англия   Bryan Sykes 2002
U5a   5,240–5,160 лет   1   Fuente Hoz (Alava), земледельцы, Испания   Hervella et al. 2012
U5a   4,250 лет   1   Drestwo, Польша   Bramanti et al. 2009
U5a   3,475-3,430 лет   1   Urtiaga (Gipuzkoa), Испания   Hervella et al. 2012
U5a1   3 тыс. лет до н. э.   1   Kromsdorf, Германия   Lee et al. (2012)
U5a1   3-4,300 лет   2   Андроновская культура, Россия   Keyser et al. 2009
U5a1a   2 тыс. лет   1   Монголия   -
U5a1   13-12 в. до н.э.   1   Izmaylovka (Kourgan 7,10), Казахстан   Lalueza-Fox et al. 2004
U5a1a   1,200 до н.э.   1   Grave Circle B (Mycenae), Греция   Abigail et al. 2009
U5a   Неолит   2   Fridtorp, Европа   Malmström et al. 2009
U5a1   10-11 в.   1   Регион Карпат, Венгрия   Nagy et al. (2011)
U5a   12-13 в.   1   Apollo Klarios (Византия)   Ottoni et al. (2011)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #67 : 18 Октябрь 2014, 03:21:43 »
у финнов 3.3% редких для евро. Mtdna   U5 U4  коренные для Кавказа, Анатолии. На Север проникли в период мезолита.
Fire   eсть ссылка на таблицу с Mtdna осетин и др. кавказцев....
  страница 17 http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #68 : 18 Октябрь 2014, 03:28:20 »


Вот мои данные, у меня ближний восток более выраженный, так как я турок. Но палеоСибирская и Тунгусо-Алатик компоненты выше, чем у тебя.

Population   
Amerindian   0.10%
Ancestral_Altaic   3.52%
South_Central_Asian   19.58%

Arctic   -   
South_Indian   1.40%
Australoid   0.34%
Austronesian   0.43%
Caucasian   48.05%
Archaic_Human   -   
East_African   -   
East_Siberian   -    
European_Early_Farmers   6.68%
Khoisan   -   
Melano_Polynesian   0.61%
Archaic_African   -   
Near_East   7.96%
North_African   -   
Paleo_Siberian   1.32%
African_Pygmy   0.63%
South_East_Asian   2.09%
Subsaharian   -   
Tungus-Altaic   1.54%
European_Hunters_Gatherers   5.77%

У тебя ниже на 3% --- Ancestral_Altaic  6.43% На 1% ниже --- South_Indian 2.41%  И вообще отсутствует ---- East_Siberian 1.74%

Зато хоть ты и турок, у тебя выше на 2% Caucasian   48.05%.

По этому у меня компоненты немнощко  по восточнее чем у тебя. ;)

Сколько у тебя % ANE?

"Я" - утрированно говоря просто очень давно переселился и мои корни еще сохранили в себе палеоСибирские компоненту)).
На основе аутосом одного человека делать далеко идущие выводы о миграциях и предках преждевременно и малопродуктивно.
У меня смешанное происхождение отцовская:турецко/материнская:карачаево-балкаркое, поэтому кавказская компонента выше, чем у типичных тюрок Турции, остальные типичные для кавказа компоненты у меня чуть ниже, в сторону ближнего востока.
% ANE?
ANE   19.13% - у северо-кавказцев с центрального Кавказа оно в районе 20-25%.
ASE   4.37%
WHG-UHG   10.60%
East_Eurasian   1.97%
West_African   -   
East_African   -   
ENF   63.93%



Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #69 : 18 Октябрь 2014, 03:29:24 »
Датировка мезолита варьирует в зависимости от региона. На Ближнем Востоке он начался раньше, всего около 15 тыс. лет - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E7%EE%EB%E8%F2
Раньше там и делать было нечего - Последний ледниковый максимум - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC

Ну по крайней мере палеоДНК с U5a1 с Кавказа, на сегодняшний день нету.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #70 : 18 Октябрь 2014, 03:31:50 »
В карачаевском проекте из 7 у двоих Mtdna - D
Это Карачаевский?, ведь это из Турции.
261120   Kurnaz   Şehri Fatma b. circa 1880-1900. Vona/Persembe, Or   

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #71 : 18 Октябрь 2014, 03:32:38 »
В карачаевском проекте из 7 у двоих Mtdna - D
Это Карачаевский?, ведь это из Турции.
261120   Kurnaz   Şehri Fatma b. circa 1880-1900. Vona/Persembe, Or
Если не ошибаюсь, карачаевцы мухаджиры из Турции.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #72 : 18 Октябрь 2014, 03:37:01 »
В карачаевском проекте из 7 у двоих Mtdna - D
Это Карачаевский?, ведь это из Турции.
261120   Kurnaz   Şehri Fatma b. circa 1880-1900. Vona/Persembe, Or
Если не ошибаюсь, карачаевцы мухаджиры.
Отцовская линия,
а прямая женская тоже из Карачаевских Мухаджиров?
У Карачаевцев 0.9% мтднк D (1 из 106)

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #73 : 18 Октябрь 2014, 03:37:33 »



"Я" - утрированно говоря просто очень давно переселился и мои корни еще сохранили в себе палеоСибирские компоненту)).
На основе аутосом одного человека делать далеко идущие выводы о миграциях и предках преждевременно и малопродуктивно.
У меня смешанное происхождение отцовская:турецко/материнская:карачаево-балкаркое, поэтому кавказская компонента выше, чем у типичных тюрок Турции, остальные типичные для кавказа компоненты у меня чуть ниже, в сторону ближнего востока.
% ANE?
ANE   19.13% - у северо-кавказцев с центрального Кавказа оно в районе 20-25%.
ASE   4.37%
WHG-UHG   10.60%
East_Eurasian   1.97%
West_African   -   
East_African   -   
ENF   63.93%


У меня по более  20.96% ANE 
По более  18.87%  WHG-UHG
По менее 55.07%  ENF 
По менее  3.55%  ASE
Но все равно странно что у тебя по более Caucasian, чем у представителя центрального Кавказа.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #74 : 18 Октябрь 2014, 03:42:51 »
У на час кризис , санкции   не до тестов..
Прими на веру ..

Ты видел у Фарруха хороший девиз подписан ---- "люди врут - ДНК не когда".

По этому без данных палеоДНК - не о какой вере не может быть и речи. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.