АвторТема: Происхождение народов Кавказа и Анатолии  (Прочитано 8037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #15 : 16 Октябрь 2014, 22:08:17 »

По материнской линии это.Женская линия в массoвом большинстве европейская на Кавказе.Что действительно загадка .

А что загадочного? Население Кавказа на Кавказ откуда то пришло, одни с Европы - другие с Азии.
В автохтонство я не верю, это политическая игра на историях народа-народов Кавказа.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +827/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #16 : 16 Октябрь 2014, 22:10:51 »
В автохтонство я не верю...
Тем не менее население на Кавказе было и в мезолите и в палеолите. Получается частично оно либо должно остаться, либо элиминироваться.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5433
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #17 : 16 Октябрь 2014, 22:11:09 »
А каким образом вычислить индо иранский - иранский приток в горы Кавказа?
В этом отношении Y перспективнее, там хотя бы можно делать прикидки по времени расхождения. Аутосомы это все эпохи вперемешку, отпечатались и контакты две тысячи лет назад, и пять, и десять. Разве что расшифровки древней ДНК дадут намеки.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #18 : 16 Октябрь 2014, 22:20:18 »
А каким образом вычислить индо иранский - иранский приток в горы Кавказа?
В этом отношении Y перспективнее, там хотя бы можно делать прикидки по времени расхождения. Аутосомы это все эпохи вперемешку, отпечатались и контакты две тысячи лет назад, и пять, и десять. Разве что расшифровки древней ДНК дадут намеки.

Ясно. Будем ждать палеоДНК. :)

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 681
  • Страна: fr
  • Рейтинг +129/-4
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #19 : 16 Октябрь 2014, 23:03:32 »

По материнской линии это.Женская линия в массoвом большинстве европейская на Кавказе.Что действительно загадка .

А что загадочного? Население Кавказа на Кавказ откуда то пришло, одни с Европы - другие с Азии.
В автохтонство я не верю, это политическая игра на историях народа-народов Кавказа.
По мужской части в массовом большинстве ближневосточное происхождение у Кавказа,по женской Европейское.Странно это.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #20 : 16 Октябрь 2014, 23:05:26 »

По материнской линии это.Женская линия в массoвом большинстве европейская на Кавказе.Что действительно загадка .

А что загадочного? Население Кавказа на Кавказ откуда то пришло, одни с Европы - другие с Азии.
В автохтонство я не верю, это политическая игра на историях народа-народов Кавказа.
По мужской части в массовом большинстве ближневосточное происхождение у Кавказа,по женской Европейское.Странно это.

Это надо еще 10 раз перепроверить, а точнее дождаться по более численности протестированных лиц.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 681
  • Страна: fr
  • Рейтинг +129/-4
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #21 : 16 Октябрь 2014, 23:20:33 »

По материнской линии это.Женская линия в массoвом большинстве европейская на Кавказе.Что действительно загадка .

А что загадочного? Население Кавказа на Кавказ откуда то пришло, одни с Европы - другие с Азии.
В автохтонство я не верю, это политическая игра на историях народа-народов Кавказа.
По мужской части в массовом большинстве ближневосточное происхождение у Кавказа,по женской Европейское.Странно это.

Это надо еще 10 раз перепроверить, а точнее дождаться по более численности протестированных лиц.
ждать похоже долго надо будет с такими темпами ,но пока подтверждают данные анонимного тестирования.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #22 : 16 Октябрь 2014, 23:22:57 »
ждать похоже долго надо будет с такими темпами ,но пока подтверждают данные анонимного тестирования.

Что подтверждается? У меня например Северо Западная часть Кавказа доминирует - по аутасомам.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2014, 07:26:02 от пенелопа »

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 681
  • Страна: fr
  • Рейтинг +129/-4
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #23 : 16 Октябрь 2014, 23:56:31 »
Что подтверждается? У меня например Северо Западная часть Кавказа доминирует - по аутасомам.
галогруппы мужские -ближневосточные ,а женские -европейские.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2014, 07:25:34 от пенелопа »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #24 : 17 Октябрь 2014, 01:36:06 »
галогруппы мужские -ближневосточные ,а женские -европейские.

Какие  Y гаплогруппы ближневосточные?)) Если эти гаплогруппы еще при мезолите, неолите и т.д. заселяли Европу!
Ближневосточное в каком отрезке времени понимать?))   I тоже ближневосточная по происхождению.
R к примеру Сибирская, где Европейские Y гаплогруппы тогда? Может вот эта?  Derived immune and ancestral pigmentation alleles in a 7,000-year-old Mesolithic European
Y DNA --- C6 http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/8gUWykJ2VEMJ5lxJtkSf7Q--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTgwNztweW9mZj0wO3E9NzU7dz03MzA-/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2014-01-27/6b1b5acf-f088-4864-af01-ffaa0837f1c2_ancient-man2.jpg

Почему такая манипуляция с терминами Y гаплогрупп? ;D
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2014, 01:48:43 от сармат »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5433
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #25 : 17 Октябрь 2014, 18:39:54 »
где Европейские Y гаплогруппы тогда? Может вот эта?  Derived immune and ancestral pigmentation alleles in a 7,000-year-old Mesolithic European
Y DNA --- C6
Кстати, на форуме где-то писали, что этот субклад находили у современных европейцев, просто в наши времена он очень редкий (и далек от восточноазиатов).

Для Don
"Понтийский мусульманин" из Турции, пересечения по IBD:
Greek_Azov 48,52 ---//Confidence: low
Abkhazian 41,15 ---//Confidence: very high
Moksha 40,78 ---//Confidence: very low
Adygei 40,66 ---//Confidence: high
Turkish 40,37 ---//Confidence: high
Похоже, представляет дотурецкое население.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2014, 19:45:39 от Srkz »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #26 : 18 Октябрь 2014, 00:38:30 »
Вот такая дендограмма нарисовалась по аутосомным данным иранских народов (автор из Турции любитель генетики).
Кто что скажет?
Меня удивило, что осетин прибило не к афганским и таджикским народам (памирских таджик нет, но при их добавлении картинка не меняется), а наоборот к курдам и иранским народам, хотя говорят они на восточно-иранском диалекте, самые близкие живут на Памире.

Хотелось бы услышать комментарии специалистов и не только.
С уважением.


« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2014, 00:46:18 от 248446 »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #27 : 18 Октябрь 2014, 00:41:20 »
Аналогичная дендограмма составлена по тюркским народам, интересно тоже группировка не совсем соответствует классификации тюркских языков или какая классификация наиболее близка, вообще какие у вас будут комментарии.


Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #28 : 18 Октябрь 2014, 01:21:40 »
Скорей всего на восточных иранцев повлияли тюрки.

Интересно было бы посмотреть дендограмму  иранцев и тюрков вместе, а не по отдельности и тогда бы нашлась та самая золотая середина - кто на кого повлиял и т.д. 

Не для кого ведь не секрет что хазарейцы тюрки по происхождению.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Происхождение народов Кавказа и Анатолии
« Ответ #29 : 18 Октябрь 2014, 01:24:10 »
Вот такая дендограмма нарисовалась по аутосомным данным иранских народов (автор из Турции любитель генетики).
Кто что скажет?
Меня удивило, что осетин прибило не к афганским и таджикским народам (памирских таджик нет, но при их добавлении картинка не меняется), а наоборот к курдам и иранским народам, хотя говорят они на восточно-иранском диалекте, самые близкие живут на Памире.
Вдобавок хотелось бы напомнить, что если по аутосомам и по Y-DNA осетины мало отличаются от остальных народов Кавказа, пока вероятнее всего мужские линии "местные" кавказские, то по мтДНК по старой работе Насидзе ближе к иранским (тегеранским) народам, чем к остальным северо-кавказским народам.
Работа Насидзе старая, но к сожалению, у меня нет других работ по мтДНК.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100