АвторТема: Гаплогруппа R1a-Z2123+, Дольмены Южной Индии и Зап.Кавказа  (Прочитано 5084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Гаплогруппа R1a-Z2123+, Дольмены Южной Индии и Зап.Кавказа

Возраст гаплогруппы R1a-Z2123+ на зап.Кавказе если его брать в целом (все ветви тоесть) будет больше 4000 лет это чуть старше появления Дольменой культуры на зап.Кавказе.
В южной Индии  основная ветвь из R1a-Z2123+ имеет возраст 2600+/-420 согласно И.Р. (но там есть и другие ветви)
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1293
Дольмены южной Индии появляются  в Железном веке.


http://masterkosta.com/_fr/0/3707335.jpg
Дольмены карта распространения


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=947&st=980&p=91393&#entry91393
Цитировать
Появление дольменов в Южной Индии связывают с началом железного века в Индии (в дольменах уже орудия из железа), а по возрасту приблизительно то же время, когда их прекращают строить на Кавказе. Мало того, в дольменах Индии часто встречается посуда на трех ножках - триподы, которая опять же имеет свои параллели с Кавказом. Впрочем и в плиточных (надземных) дольменообразных постройках Забайкалья (начиная с XII века до н.э) опять же встречаются триподы (совершенно не характерные для Забайкалья в целом), ну и отдельные предметы из железа. Что ещё касается Южноиндийских Кодава - наличие абсолютно идентичного "обряда избегания" с по крайней мере Причерноморским: мужа первые времена не должны видеть с женой.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Дольмены Краснодарского края. Более всего своим видом напоминают гигантский улей (кстати, ту же форму имеют дольмены Индии). Плотно пригнанные четыре плиты – стены, три из которых глухие, в четвертой же имеется отверстие около 0,4 м. диаметром. Каменная плита-крыша часто расположена под наклоном и выступает над передней стенкой с отверстием. Средние размеры, которые имеют дольмены Сочи Туапсе, а так же дольмены Геленджика – 2 м высота, 2 м ширины и 3 м длины. Иногда в дольмене даже имеется каменный пол. Вес такого дольмена достигает 25 тонн.
http://www.prodolmeni.ru/

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 21:10:19 от Fire »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
http://grani.ru/Society/Science/m.157506.html

А что там такое секретное или противозаконное ? Что заблокировали ссылку? ;D

Ссылка заблокирована
в соответствии с законодательством РФ


ЗАО "Компания ТрансТелеКом"

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
http://grani.ru/Society/Science/m.157506.html

А что там такое секретное или противозаконное ? Что заблокировали ссылку? ;D

Ссылка заблокирована
в соответствии с законодательством РФ


ЗАО "Компания ТрансТелеКом"


В России эта ссылка не открывается?
Тогда процитирую

 В Индии обнаружен дольмен с загадочными петроглифами
Максим Борисов, 21.09.2009
Изображение человека с оружием, найденное на территории индийского штата Тамилнад. Фото: K.T. Gandhirajan с сайта http://beta.thehindu.com/
Изображение человека с оружием, найденное на территории индийского штата Тамилнад. Фото: K.T. Gandhirajan с сайта http://beta.thehindu.com/
Изображение человека с оружием, найденное на территории индийского штата Тамилнад. Фото: K.T. Gandhirajan с сайта http://beta.thehindu.com/
На территории индийского штата Тамилнад, в 35 километрах от города Виллапурам и поблизости от деревни Коллур обнаружена крупная мегалитическая постройка (дольмен), несущая на себе изображение четырех петроглифов. На этих высеченных каким-то твердым инструментом доисторических рисунках угадываются как очертания двух людей с трезубцами, так и человека с неопознанной разновидностью оружия и орнаментом на груди. Кроме того, там же имеется изображение колеса со спицами.

Открытие было сделано экспедицией под руководством индийского специалиста в области истории искусств К.Т. Гандхираджана (K.T. Gandhirajan). Гандхираджан считает, что время появления самих дольменов может на столетия отстоять от нанесения на них рисунков. Так, возраст дольмена оценивается им в 2500 лет, а петроглифы могут быть нанесены 2000 лет назад. Такой трезубец, например, использовался тогда в качестве орудия охоты или рыбалки. Если исходить из этого предположения, то тот, кто нанес рисунки, жил во времена железного века (около 1000 г. до н.э. - 300 г. до н.э.). На это также указывает изображение колеса.

Отмечается, что речь идет уже про второй случай находки дольмена с петроглифами на территории данного штата. Предыдущий объект также был обнаружен г-ном Гандхираджаном (в мае этого года). Петроглифы были замечены на его стенах (вертикальных плитах), тогда как в случае нынешнего дольмена резчик постарался украсить сверху его крышку, горизонтальную плиту (о самом существовании мегалита было при этом известно и ранее). И еще шесть дольменов (правда, без рисунков) находятся неподалеку, на берегу озера. Кроме того, три дольмена скрываются на дне самого озера (которое появилось в более поздний период).

Дольмены представляют собой сложенные из крупных камней или каменных плит конструкции, часто в виде этакой тяжеловесной коробки с нахлобученной поверх нее массивной крышей. Найдены такие сооружения по всему миру - от Северной Африки до Западной, Северной и Южной Европы и России. Дольмены вызывают интерес не только у профессиональных археологов, они часто служат предметом поклонения и паломничества любителей эзотерики. Зачастую (хотя и не обязательно) дольмены имеют вход, прорезанный в одной из плит (передней). Иногда он представляет собой совершенно круглый "иллюминатор", хотя может иметь и иную форму (например, квадратную или треугольную). Дольмены находят обычно там, где нет природных пещер. И хотя во многих случаях они возведены над гробницами и захоронениями (зачастую более позднего периода), все это тоже не обязательно, - есть и дольмены, лишенные захоронений. Иногда конструкции выкрашивали красной охрой или же белой глиной (каолином).

Вероятно, дольмены могли кроме всего прочего использоваться древними племенами в качестве укрытий - во время дождя или зимних холодов (но это тоже не основное их предназначение). В XX веке предпринимались попытки связать устройство мегалитов с какими-нибудь астрономическими потребностями древних земледельцев, но пока такие объяснения нельзя назвать удачными. Так что, по сути, предназначение всех этих мегалитических построек так и остается пока тайной.

"Когда-то в штате Тамилнад насчитывали сотни подобных мегалитических дольменов, - говорит Гандхираджан. - Однако развитие городов и расширение сельскохозяйственных угодий привело к тому, что местные жители постепенно их разрушили, вывозя гранитные плиты для устройства своих собственных домов. Теперь департамент археологии Тамилнада обязательно должен провести обследование сохранившихся дольменов и обнести их заградительными сооружениями".

Источник:
Dolmen with petroglyphs found near Villupuram - The Hindu

Ссылки:
Dravidian Temple Architecture. Temple Mural Paintings of Tamil Nadu
Реликтовый дольмен "Колихо" отправляется в Исторический музей

 Комментарии 1 комментарий |  Оставить комментарий Обсудить
Максим Борисов, 21.09.2009

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1048
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Вы же знаете "во многой мудрости много печали". Вот они и заботятся о Вас.
Можете посмотреть тут

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Только Дольмены южной Индии похожи на Зап.Кавказские, они и более молодые.
Мегалитические сооружения в Центральной Индии и постарше( хотя есть и современые) и не имеют отверстие

Цитировать
«входное отверстие», присущее многим мегалитическим гробницам Южной Индии [древним], «не встречается ни у одного из племен Центральной Индии
http://www.garshin.ru/history/archeology/megalith/eurasian-megaliths.html

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
В общем как я понял дольмены могут быть связаны с R1a, а точнее с Z2123?

Кстати вот палеоДНК меота.

Использование нерекомбинантных маркеров Y-хромосомы
в исследованиях древних популяций (на примере поселения Танаис)
И.В. Корниенко, Д.И. Водолажский

Южный федеральный университет, Ростов-на-Дону, Россия,
Ростовский научно-исследовательский онкологический институт, Ростов-на-Дону, Россия,

Впервые при исследовании скелетированных останков древних людей, заселявших Юг современной России в низовьях реки Дон, применена методика ДНК-типирования по маркерам ядерной (хромосомной) ДНК с использованием локусов Y-хромосомы (система детекции AmpFLSTR® Yfiler® PCR Amplification Kit, Applied Biosystems®). Примененная нами система детекции позволяет проводить амплификацию 17 Y-STR локусов. Данный подход разрешает достичь высокой степени дискриминации анализируемых образцов в одной PCR-реакции с размером получаемых и анализируемых ампликонов менее 340 bp.ДНК из костных фрагментов выделяли следующим образом: костные фрагменты промывали проточной водой, верхний слой компакты отскабливали стерильным скальпелем, далее промывали дистиллированной водой. Костные фрагменты инкубировали в течение 3 минут в 7 мМ растворе гипохлорита кальция, затем промывали стерильной деионизованной водой. После высушивания кости измельчали в металлической ступке из нержавеющей стали, затем в шаровой вибрационной мельнице MM 400 (Retsch). Получали приблизительно по 1 г костной стружки от каждого фрагмента. Костную стружку каждого объекта помещали в стерильные 15 мл пробирки. В пробирки с костными стружками добавляли по 5 мл 0,5 М раствора ЭДТА, 250 мкл раствора протеиназы К (10 мг/мл) и 200 мкл 1 М дитиотрейтола. Смесь инкубировали 24 часа при температуре +56 °С. После этого пробирки инкубировали при 60 °С 10 мин в аппарате «FinnSonic m15» при включенном ультразвуке. Затем в пробирки с образцами дополнительно вносили по 200 мкл раствора протеиназы К (10 мг/мл) и инкубировали еще сутки.В результате проведенного исследования нами были обнаружены 9 аллельных вариантов исследованных образцов Y-хромосомы: 13-ая аллель локуса DYS389I (156.43 bp), 30-ая аллель локуса DYS389II (277.63 bp), 15-ая аллель локуса DYS458 (134.87 bp), 11-ая аллель локуса DYS385 (259.04 bp), 13-ая аллель локуса DYS393 (119.89 bp), 11-ая аллель локуса DYS391 (167.94 bp), 23-ая аллель локуcа DYS635 (258.49 bp), 14-ая аллель локуса DYS437 (186.45 bp), 19-ая аллель локуса DYS448 (292.70 bp). Как следует из приведенных нами данных, максимальный размер сохранившегося локуса Y-хромосомы составил 292.70 bp (DYS448).Данное исследование открывает хорошие перспективы для проведения молекулярногенетических исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет. Установлена принадлежность исследуемых останков человека к Y-гаплотипу R1a.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В общем как я понял дольмены могут быть связаны с R1a, а точнее с Z2123?

Кстати вот палеоДНК меота.

Не все Дольмены а только "Дольмены с отверстиями"
Которые только на З.Кавказе(4000 лет назад) и в южной Индии(2500 лет назад)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А с чего они взяли что это палеоДНК меота. Ему более 3000 лет. Может это залетный прото-скиф.
написанно выще чем 3000 лет для Меота
первые Киммерийцы пришли вместе с железом 2900 лет назад, первые Скифы пришли на век-два позже

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
А с чего они взяли что это палеоДНК меота. Ему более 3000 лет. Может это залетный прото-скиф. Разрешение по нынешним временам низкое - R1a. По STR не определяли близкую ветку ?

С того что тестировали именно меота с меотского захоронения, есть специалисты - археологи, антропологи и т.д. все вопросы к ним. Более 3000 тысяч лет назад не каких протоскифов не было - на данной территории, с таким же успехом можно древних кобанцев назвать протоскифами. :D

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Первое упоминание о меотах в VI веке до н. э.  Скифы и киммерийцы уже к тому времени себя проявили по полной. Хорошо допустим они там были и раньше. Разрешение по нынешним временам низкое - R1a. По STR не определяли близкую ветку ?

Меотская культура складывается в VIII—VII веков до н. э. и она своими корнями уходит в эпоху бронзы.

Скорей всего не определяли.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Вопрос об этноязыковой принадлежности меотов спорен.

По одной версии, меоты являются реликтами древнего индоевропейского населения Приазовья, восходящего ещё ко временам Ямной культуры.

Ещё в XIX веке Эдуард Эйхенвальд провозгласил, что родственные меотам синды — это колония индусов на берегу Чёрного моря. Действительно, Полиен пишет, что «меотиянка Тиргатао (Ира) вышла замуж за грека Гекатея, ставшего царём синдов, которые живут немного выше Боспора». Тиргатао — единственное зафиксированное источниками меотское имя и оно надежно сближается с индо-иранским женским именем Тиргутавия, зафиксированном на территории Митанни, в хурритском Алалахе.

В Большой советской энциклопедии, напротив, указывается, что «часть меотов по языку была родственна адыгам, часть ираноязычна». По мнению некоторых современных археологов — название древних племен на окраине Боспорского царства (современный Краснодарский край) являлось синонимом «болотных жителей», то есть живших рядом с Меотидским озером (болотом). Аналогично с дреговичами — болотными жителями (люди живущие на болоте, плавнях).


Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Часть Меотов была Ираноязычной явно, так как, к ним прибыли Кимерийцы в 2900 лет назад, Скифы 2700 лет назад, Сарматы 2300 лет назад, но их предки эпохи Бронзы были явно прото-Адыго-Абхазцами, разделение Адыго-Абхазских языков произошло 3600 лет назад это время Дольменой культуры.
Часть Синдов могли быть и Грекоязычными


О Меотской культуре
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Часть Меотов была Ираноязычной явно, так как, к ним прибыли Кимерийцы в 2900 лет назад, Скифы 2700 лет назад, Сарматы 2300 лет назад, но их предки эпохи Бронзы были явно прото-Адыго-Абхазцами, разделение Адыго-Абхазских языков произошло 3600 лет назад это время Дольменой культуры.

О Меотской культуре
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Киммерийцы тоже не факт что были ираноязычны, они тоже могли быть с прото адыга абхазского круга, о их языке тоже не чего не известно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100