АвторТема: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев  (Прочитано 7638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #30 : 14 Октябрь 2014, 10:48:27 »
У нас поле не паханное, но в Скандинавии ситуация куда лучше и основные ветви уже выявлены (причем многие ветви весьма многочисленны, как L1302+) поэтому наши гаплотипы близкие к ним вполне корректно увязывать.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #31 : 14 Октябрь 2014, 11:03:55 »
"313920    Шабала    Матвий Шабала, XVIIIв, Чернигов"
пока неизвестно относится ли к скандинавам...там обгрейд идет
Апгрейд 9-го числа был готов.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6115.msg258021.html#msg258021

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #32 : 14 Октябрь 2014, 20:35:47 »
Ну, хорошо.
Сравним из статистики с учетом населения по странам сколько примерно %% людей покрыто тестированием.
Швеция - 0,0177%
Дания - 0,0176%
Норвегия - 0,0344%
Финляндия - 0,0825%
Великобритания - 0,0080%
Россия - 0,0009%
Нам есть куда стремиться  :D

Правильная таблица.
Остаётся только завершить выводы:
1. Норвежцы протестированы в 38.22 раз чаще чем россияне.
2. Шведы в 19.67 раз.
3. Датчане в 19.56 раз.

Отсюда и вытекает мой первый критерий: среди родичей-приближенцев должны (в разы!) преобладать скандинавы.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #33 : 15 Октябрь 2014, 03:22:24 »
Ближайший к Житеневу  227672   Kazantsev
12/67 -  1000 лет назад и   снова Татарстан.

Дальше идут британцы и шведы
15-16/67 - примерно 1200 - 1300  лет назад. Никак не больше. Это как раз время викингов.
У Семаргла(Z280) есть по 67м с ГД=10/12 саудовский араб, проснипованный Z93+,L342+. 6т.л.! :D
А если серьёзно, то Житенев и Казанцев вполне попадают в "викинги". Только между ними 9 мутаций (там у К. реклох в DYS385).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #34 : 15 Октябрь 2014, 05:15:12 »
Ближайший к Житеневу  227672   Kazantsev
12/67 -  1000 лет назад и   снова Татарстан.

Дальше идут британцы и шведы
15-16/67 - примерно 1200 - 1300  лет назад. Никак не больше. Это как раз время викингов.
У Семаргла(Z280) есть по 67м с ГД=10/12 саудовский араб, проснипованный Z93+,L342+. 6т.л.! :D
А если серьёзно, то Житенев и Казанцев вполне попадают в "викинги". Только между ними 9 мутаций (там у К. реклох в DYS385).
В данном случае рассматривались совпаденцы с Z284. Сама ветка хорошо выделяется.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #35 : 15 Октябрь 2014, 08:07:43 »
Возможно все уже давно поняли, возможно разжёвываю уже не раз пережёванное, но всё-таки следуя своему небольшому беспокойству повторю замысел обсуждения данной ветки.

1. Утверждение о том, что викинги являются скандинавами и преимущественно выходцами Дании-Норвегии-Швеции приняли бездоказательно. В качестве аксиомы. Если кто-то в качестве аксиомы, или же базируясь на каких-то маргинальных "доказательствах", полагает викингов славянами-пруссами-аланами-армянами-эфиопами и пр., - это обсуждение не для них. Ломать копья по этому вопросу в настоящей теме не будем.

2. Потомков викингов ищем в прямом генеалогическом смысле, а не соотнося по общности происхождения.
Поясню примером.
Допустим, решили найти недокументированных потомков Пушкина. Того, что Александр Сергеевич и наше всё.   :)
Взяли протестировали документированных потомков (это референтная группа) и претендентов на родство.
Если выясняется, что ВБОПы не более лет 150, то данные ребята при определённых обстоятельствах могут оказаться потомками Пушкина. (К стыду своему, ничего не знаю ни о братьях, ни о кузенах поэта.  :-X )
Если же ВБОП лет 300 и больше, то даже с учётом интструментальных погрешностей, соискатели никак не могут быть потомками конкретно интересующего нас человека, А.С.Пушкина.
Одного корня - да.
Потомки - нет!


*** О том, что в отличии от потомков Пушкина при поиске потомков викингов есть ещё и ближняя граница, отписался выше:

Поясню также, как отсекаются гаплотипы по границе ближней.

Допустим, имеем какого-то шведа, потомка самых что ни на есть викингов.
Предположим, что он оставил потомство в ходе русско-шведской войны.
В смысле данной темы, его русские (украинские, белорусские, татарские и др.) потомки полагаются потомками иностранца 18 века, а не викингов. Такой вот парадокс.  :)

Отсев сделать просто - будет полно западных родичей на глубине лет в 300-400.


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #36 : 15 Октябрь 2014, 08:14:20 »
Что можно будет сделать?
Взять, да, и посчитать всех предполагаемых потомков викингов.
А затем сумму разделить на количество протестированных по игреку в России (Украине, Белоруссии и т.д., если кто-то предоставит гаплотипы и по другим странам бывшего СССР).
Получим милый такой процентик вклада викингов в русский (украинский, белорусский, татарский и пр.) генофонд.     ::)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #37 : 15 Октябрь 2014, 08:18:40 »
На уровне 7 поколений (т.е. 64 предка-мужчины) у меня 1.5625% наследия викингов.  :o
Понятно, что это фигня цифры. Потому как, если подняться на этаж выше и пробить всех предков, то результат скорее всего уменьшится вдвое.  :-X
Ещё выше забраться, и при этом не найти новых предков нужного профиля, - делим ещё на два.
Так что это просто шутка.   :)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #38 : 15 Октябрь 2014, 08:25:29 »
Можно пошутить иначе.
Население Черемошного около 740 человек.
Т.е., предположим, что имеется 370 мужчин.
Волюнтористки относя к каждому фамильному роду где-то по 9-10 мужчин, имеем округлённо 40 родов (17 из них уже протестировано).
Даже если предположить, что других викингов Черемошного не объявится, то и тогда имеем 2.5% скандинавского наследия по отдельно взятому селу.     ::)


*** Допускаю, что линия может оказаться одна не только на село, но и на район.
Сказать честно, меня это расстроит мало, так как сама постановка вопроса исключает погоню за массовостью.   :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #39 : 15 Октябрь 2014, 17:41:15 »

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #40 : 15 Октябрь 2014, 19:18:51 »
Стрелец,

Спасибо за наводку!
Интересный сайт.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #41 : 16 Октябрь 2014, 14:14:19 »
Стрелец, друг, не могли бы также про-комментировать этот график? :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #42 : 16 Октябрь 2014, 14:18:41 »
Стрелец, друг, не могли бы также про-комментировать этот график? :)

no comment
 8)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6412
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #43 : 16 Октябрь 2014, 14:26:17 »
На графике аутосомное сравнение. По Y вообще не видно влияния славян на скандинавов...
Собственно это косвенный аргумент, что либо L550 попали к скандинавам от финнов. Либо от балтов, но тогда все остальные линии у балтов - от славян :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2255/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #44 : 16 Октябрь 2014, 14:34:09 »
Откройте литовцев в режиме Full analysis: second event и любуйтесь происхождением балтов от африканской народности Hadza ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2014, 14:40:28 от Srkz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100