АвторТема: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев  (Прочитано 11905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #15 : 14 Октябрь 2014, 02:46:57 »
По-моему в таком вопросе нельзя так просто.
С одной стороны ни все скандинавы - есть викинги.

Никто и не говорит, что ожидается что-то простое и на 100% очевидное.

Но!

Можно использовать совсем простенькие ножницы. Скажем, ВБОП должен быть 1000 ± 300 лет, или 30 ± 10 поколений. И при этом приближенцы должны быть по преимуществу шведами, норвежцами и датчанами (именно так волюнтаристки я определил регионы, с которыми в данной теме ищем соприкосновение; жвачку о том, кем были викинги, по мысли тех или иных исследователей, полностью отдаю на откуп армяно-осетинским эпигонам, но, пожалуйста, не в этой теме).

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #16 : 14 Октябрь 2014, 03:04:50 »
Для затравки приближенцы Вороноцова-Вельяминова (186200). Кликайте на картинку для увеличения.
Напомню две вещи:
1) По документальному родословию, род Воронцовых-Вельяминовых восходит к Шимону Африкановичу. Т.е., к варягу-викингу-норманну.
2) Все трое представленных в схеме Воронцовых-Вельяминовых - являются шестиюродными братьями. На схеме указано верных 6 поколений и несколько отдалённых 8, вызванных наличием мутаций в палиндромном маркере у 215805.


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #17 : 14 Октябрь 2014, 03:13:10 »
Исключительно для простоты восприятия, та же самая картинка, но ВБОПы даны не в поколениях, а с использованием моего поколенного интервала, округлённого до 32 лет на поколение:


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #18 : 14 Октябрь 2014, 03:22:18 »
Теперь дерево для Бадя (277811) в поколениях:


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #19 : 14 Октябрь 2014, 03:23:06 »
Забыл сказать, что все деревья построены по 111 маркерным гаплотипам.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #20 : 14 Октябрь 2014, 03:26:48 »
ВБОПы приближенцев для Бади (277811) в годах:


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #21 : 14 Октябрь 2014, 04:00:12 »
А белорусы куда пропали? По территории Беларуси несколько веток пути из варяг в греки проходило. Из Днепра, Припяти и Березины в Западную Двину или Неман. Все княжества, включая Полоцкое и Туровское, на месте этого пути и сформировались затем. А как выбросить Прибалтику, ведь путь из варяг в греки таки сообщался с Балтийским морем.

Да, не вопрос!

:)

Давайте лист гаплотипов, отвечающих описанным критериям.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #22 : 14 Октябрь 2014, 04:07:04 »
Опять же, если есть татары - очень хорошо.
Понятно, что англичане, скажем, под данную тему не подходят.
Ну,а с татарами (особенно с отдельной какой-то фамильной веткой от отдельно взятого человека) выстроить гипотезу проще паренной репки.    :o

Типа, была себе некто автохтонная мадам на пути из варяг в греки. Подвернулась под руку заморскому гостю. Всё это в 10-11 вв.
А потомок как-то уже попал под движухи 13 века. Батый,там, и др. крутые ребята.
Волей случая современное потомство по прямой мужской линии оказалось в Татарстане.   ::)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #23 : 14 Октябрь 2014, 06:27:15 »
279838 Житенев Рассказово Тамбовская область R1a1a-Z284

Мне кажется, что данный гаплотип нельзя отнести к потомкам викингов.
В том смысле, что и у тестируемого и у викингов был один, но более древний предок. Из тех времён, когда викинги ещё не были викингами.    :o
Сужу подобным образом на основании слишком большого ВБОПа с ближайшим родичем по 111 маркерам (74 поколения, т.е. до Н.Э.):


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #24 : 14 Октябрь 2014, 06:28:58 »
То, что представители нужной ветви на Западе ещё не протестированы, конечно же возможно.
Но, на мой взгляд, маловероятно.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #25 : 14 Октябрь 2014, 06:34:44 »
Мы делаем смелую попытку найти на постсоветском пространстве потомков викингов (узко трактуя последних, как выходцев  8-11 вв. с территорий современных Швеции, Норвегии, Дании).

Речь не идёт о простом перечислении гаплотипов, принадлежащих субкладам викингов. Подразумевается ещё и временная увязка.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #26 : 14 Октябрь 2014, 06:41:11 »
Как происходит отсечение по дальней границе ВБОПов уже видно из трёх моих предыдущих сообщений.

Поясню также, как отсекаются гаплотипы по границе ближней.

Допустим, имеем какого-то шведа, потомка самых что ни на есть викингов.
Предположим, что он оставил потомство в ходе русско-шведской войны.
В смысле данной темы, его русские (украинские, белорусские, татарские и др.) потомки полагаются потомками иностранца 18 века, а не викингов. Такой вот парадокс.  :)

Отсев сделать просто - будет полно западных родичей на глубине лет в 300-400.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #27 : 14 Октябрь 2014, 09:45:31 »
Отсев сделать просто - будет полно западных родичей на глубине лет в 300-400.
Не факт. Среди скандинавов на удивление не так много протестированных ...чуть больше чем с России. При этом на большинстве российских гаплотипов не редкость полное отсутсвие приближенцев.
В разы меньше чем среди финнов или бритишей.
Приведу статисту для сравнения по странам из фтдна-шных проектов:
Швеция - 1713 чел.
Дания - 949 чел.
Норвегия - 1859 чел.
Финляндия - 4455 чел.
Великобритания - 5056 чел.
Россия - 1301 чел.
Это статистика только по участникам - т.е. многие имеют только Мито или только аутосомы.

Вот отдельная статистика именно по Y (не менее 37 маркеров - меньше просто нерелевантные и неинформативные совпадения):
Швеция - 928 чел.
Дания - 437 чел.
Норвегия - 868 чел.
Финляндия - 2630 чел.
Великобритания - 3261 чел.
Россия - 902 чел.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #28 : 14 Октябрь 2014, 09:57:35 »
Евгений, теперь сравните кол-во населения в этих странах

Норвегия, Дания, Финляндия в среднем ~5 400 000 чел.
Швеция ~9 700 000
Россия ~146 100 000

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплотипы "викингов" у русских и украинцев
« Ответ #29 : 14 Октябрь 2014, 10:03:05 »
То, что представители нужной ветви на Западе ещё не протестированы, конечно же возможно.
Но, на мой взгляд, маловероятно.
Ближайший к Житеневу  227672   Kazantsev
12/67 -  1000 лет назад и   снова Татарстан.

Дальше идут британцы и шведы
15-16/67 - примерно 1200 - 1300  лет назад. Никак не больше. Это как раз время викингов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.