АвторТема: Вопрос по сарматам и аланам  (Прочитано 29275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #30 : 11 Январь 2010, 12:39:23 »
Михаил, а откуда такая информация?
Названные ветви (швейцарская и английская) сходятся в один узел с башкирской ветвью на глубине 2500-3000 лет назад. Недавно в Ysearch появились два 67-маркерных гаплотипа потомков адыгов, проживающих после Кавказской войны в Турции: Deniz ложится на швейцарскую ветвь, Akgun - на башкирскую. Понятно, что общий предок двух адыгов мог жить только в Адыгее (в широком смысле, включая ее Черноморское побережье). Плюс к тому есть подтверждения из неопубликованных исследовательских данных.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 124
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #31 : 11 Январь 2010, 18:59:20 »
...В сборнике Археология СССР указано, что этноним алан обобщающий и скрывал этнонимы других кавказских народов. Ясно, что они по образу жизни должны быть близки к аланам. В отношении адыгов в этом сомнений нет.  Это мнение поддерживается руническими письменами, часть которых читается на основе иранских, а другая – адыгских.
Недавно я выяснил, что современные обладатели G2a3b из Англии, долины Рейна, Швейцарии, которых считали потомками то ли аланов, то ли сарматов - на самом деле, потомки адыгов. Видимо, согнанных с родных мест Северного Кавказа гуннами.

Я себе 67 Y-STR заказываю, проверьте меня тоже может еще чего интересное всплывет. ;D


Оффлайн ИгрокАвтор темы

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #32 : 11 Январь 2010, 19:16:37 »
Названные ветви (швейцарская и английская) сходятся в один узел с башкирской ветвью на глубине 2500-3000 лет назад. Недавно в Ysearch появились два 67-маркерных гаплотипа потомков адыгов, проживающих после Кавказской войны в Турции: Deniz ложится на швейцарскую ветвь, Akgun - на башкирскую. Понятно, что общий предок двух адыгов мог жить только в Адыгее (в широком смысле, включая ее Черноморское побережье). Плюс к тому есть подтверждения из неопубликованных исследовательских данных.
А каким образом они попали в  Англию? И , если не секрет, что за неопубликованные данные?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #33 : 11 Январь 2010, 19:20:01 »
Clavis, а если исток в Швейцарии, такой возможности Вы не исключаете?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #34 : 11 Январь 2010, 23:15:44 »
Недавно я выяснил, что современные обладатели G2a3b из Англии, долины Рейна, Швейцарии, которых считали потомками то ли аланов, то ли сарматов - на самом деле, потомки адыгов. Видимо, согнанных с родных мест Северного Кавказа гуннами.
Михаил, гунны согнали с родных мест аланов, границы племенного союза которых распространялись от Каспия до Дона и Черноморского побережья. Наверняка в их племенной союз входили кроме прочих предки если не всех, то какой-то части адыгов (считались ли аланами или союзным племенем - вопрос дискусионный) .
А всеже было бы очень интересно отследить кроме G еще и веточки R1a1 и R1b1b1 примерно того же возраста, что и названные вами G2a3b. Тогда,надеюсь,мы сможем увидеть следы аланских переселений в Западную Европу более полно.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #35 : 11 Январь 2010, 23:25:51 »
А вот это мысль!

Связывает анклавы распространения субклада с Кавказом.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #36 : 12 Январь 2010, 05:45:08 »
Clavis, а если исток в Швейцарии, такой возможности Вы не исключаете?
Если веточка разделилась на швейцарскую и адыгейскую примерно 1500 лет назад, то где жил предок? В этот период гунны как бульдозером срезали причерноморские этносы и покатили этот вал в Западную Европу, вспомним хотя бы вест- и остготов (как самый известный пример). Я думаю, в наибольшей степени это бедствие коснулось адыгов (касогов) в долине Кубани, в наименьшей степени - в горных ущельях.
Вторая веточка поделилась на адыгскую и башкирскую тоже 1500 лет назад - как связать со Швейцарией? третий факт - свыше 80% G2a (читай G2a3b1) у шапсугов. Четвертый - именно вдоль кавказского хребта граничат высокие концентрации G2a1a (осетины) и G2a3b (адыги, абхазы).
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 18:29:29 от Clavis »

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #37 : 12 Январь 2010, 05:53:59 »
..А всеже было бы очень интересно отследить кроме G еще и веточки R1a1 и R1b1b1 примерно того же возраста, что и названные вами G2a3b. Тогда,надеюсь,мы сможем увидеть следы аланских переселений в Западную Европу более полно.
вот R1b1b1 в Западной Европе:
 7VGAJ   Campos Gibara, Spain  R1b1b1 (tested)  Family Tree DNA 
 JKXFM   Devriese Ruiselede, Belgium  R1b1b1*  Other - iGenea 
 CP6YK   lucas pardies (Bearn), France  R1b1b1*  Genographic Project 
 ABXDW   Rendon Lepe, Spain  R1b1b1 (tested)  Family Tree DNA 
 NHKZD   socarras puerto principe,cuba, Spain  R1b1b1*  Family Tree DNA 

Оффлайн bayar

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +4/-0
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #38 : 01 Май 2010, 10:38:58 »
Посмотрите, пожалуйста, некоторые сведения по ираноязычным кочевникам, выложенные мной на сайте:  https://sites.google.com/site/deshtisaviran/
Труд, откровенно говоря по нынешним временам нелегкий, да и не законченный. Но все же. Если поможет, буду рад. Сведения по некоторым причинам конфиденциальные.
И заранее прошу прощения за ошибки. Буду рад поправить, если подскажите.
Александр Баяр.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #39 : 09 Май 2010, 08:58:46 »
Цитировать
Сайт не найден
Не удалось определить местонахождение сайта "/deshtisaviran/".
Ссылка не работает

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #40 : 09 Май 2010, 09:43:47 »
Цитировать
Сайт не найден
Не удалось определить местонахождение сайта "/deshtisaviran/".
Ссылка не работает

Просто сайт скрыт.

Оффлайн korvettenkapitan

  • Сообщений: 46
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: L*
  • мтДНК: U5a1
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #41 : 30 Март 2011, 02:18:39 »
https://sites.google.com/site/destesaviran/

Новая ссылка на вышеупомянутый сайт с работами А.Баяра взамен неработающей

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #42 : 05 Март 2023, 23:34:42 »
... генетические исследования, проводившиеся среди осетин, показали, что доля Y-хромосомной гаплогруппы G составляет порядка 60% (это в среднем, а у дигорцев до 75%), а ок.40% приходится на R1b1.
"Индоевропейской" R1a1 практически нет. Непонятно тогда, как аланы (чьими потомками согласно общепринятой точке зрения являются осетины) перешли на индоевропейский язык...
Осетины являются горцами Северного Кавказа. Соответственно и гаплогруппы у них большей своей частью горские. G2a J1 J2 L R1b E Q
На равнине длительное время кочевали ямники, R1b Z2103, 5500-4500 лет назад. Потом их сменили , ираноязычные потомки ариев R1a Z93. 4500-1500 лет назад.
Потом примерно 1500 лет назад  пришли тюрки. Впрочем ираноязычных алан громили уже монголы, лет 800 назад. Так что время перехода горцев, судя по преобладающей у осетин G2a, бывших скорее всего адыго-абхазской ветвью, было более чем предостаточно 4500-800 лет назад.
чем вызвана стольнизкая доля маркерной для иранцев R1a Z93?

Процесс перехода на другой язык мог протекать при условии добрососедских отношений между кочевниками и горцами, которые в таком случае имеют возможность освоить более низменные территории. Эти добрососедские отношения в любой момент могли смениться на враждебные с последующим уходом в неприступные высокогорные долины .

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Вопрос по сарматам и аланам
« Ответ #43 : 05 Март 2023, 23:50:16 »
Так что время перехода горцев, судя по преобладающей у осетин G2a, бывших скорее всего адыго-абхазской ветвью, было более чем предостаточно 4500-800 лет назад.
По субкладам пошуршали бы... Я так помню, что уровень G2a ни о чём. :(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.