АвторТема: К вопросу о геохронологическом датировании предков якутов  (Прочитано 36118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-121
К вопросу о генохронологическом датировании предков якутов

А.М. Тюрин

Аннотация: Рассмотрены способы и результаты генохронологического датирования предков якутов гаплогруппы N1c1. Получена дата трех предков (численность их потомков составляет порядка 90% всех мужчин) – не ранее 100-200 лет назад. Сформулирована гипотеза: дата приурочена к началу действия неблагоприятных для предков якутов факторов под условным названием «западная цивилизация». На основе этой гипотезы можно объяснить некоторые аномалии, связанные с якутами: контрастное доминирование у них одного гаплотипа – N1c, язык, относящийся к тюркской группе, и важная роль в их хозяйстве лошадей. 

Введение
Генетический портрет мужчин якутов резко отличается от других сибирских народов. У них доминируют носители гаплогруппы N1c1 (ранее она обозначалась индексом N3а). По данным, приведенным в публикации [Pakendorf B., 2006], среди якутов (выборка 184 человека) выявлено 94,0% ее носителей. Среди эвенков, говорящих на якутском языке, – 72,7%. Среди западных эвенков (40 человек) носителей гаплогруппы N1c1не выявлено. Среди юкагиров (13 человек) их 30,8%, среди тувинцев (55 человек) – 9,1%. По данным авторов публикации [Харьков В.Н., 2008] среди якутов 89% носителей гаплогруппы N1c1. С гаплогруппой N1c1 связаны и другие аномальные характеристики якутов. Самая яркая – это контрастное доминирование среди них этой гаплогруппы. Это при том, что субпопуляции якутов «разбросаны» на огромной территории Сибири. Другая аномалия связана с языком якутов. Популяции, у которых доминирует гаплогруппа N1c, говорят на языках уральской семьи. Это манси, ханты, саамы, финны, карелы. Якуты говорят на языке тюркской группы. Условно к аномалиям можно отнести и важную роль в хозяйстве якутов лошадей. Это не характерно ни для популяций Северной Сибири, ни для популяций, у которых доминирует гаплогруппа N1c1. Представлялось целесообразным критически рассмотреть результаты генохронологического датирования предков якутов в контексте этих аномалий.       

Генохронологическое датирование
Авторы публикации [Pakendorf B., 2006] датировали (по 9 маркерным гаплотипам) общего предка якутов, носителей гаплогруппы N1c1. Скорость мутаций была принята равной 0,003 на маркер на поколение. Получена дата 880 +/-440 лет назад. По этим же ДНК-данным общего предка якутов датировал и автор публикации [Адамов Д.С., 2008]. Датирование осуществлено стандартным методом. Выделен базовый гаплотип и гаплотипы, связанные с ним через 1-6 мутаций его маркеров. На 172 гаплотипа выявлено 169 мутаций. Скорость мутаций принята равной 0,0174 на гаплотип на поколение или 0,00193 на маркер на поколение.  Длительность интервала между поколениями – 25 лет. Получена дата общего предка – 56 поколений или 1400 лет назад. Результаты двух датирований отличаются только за счет принятых разных скоростей мутаций.
Наше генохронологическое датирование предков якутов сводится к следующему. В характеризующей их выборке ДНК-данных [Pakendorf B., 2006] в гаплогруппе N1c1 по частоте доминируют 3 гаплотипа. Их частоты 74, 36 и 17. Гаплотипы с частотами 74 и 36 отличаются на 1 шаг (по маркеру DYS389II). Гаплотип с частотами 17 отличается от гаплотипа с частотами 74 на 2 шага (по маркерам DYS389II и DYS392). Если принять, что гаплотип с частотой 74 является базовым, то получится, что у предков 172 якутов случилось сразу 36 однотипных мутаций по маркеру DYS389II и 17 однотипных и согласованных – по маркерам DYS389II и DYS392. В соответствии с теорией вероятностей такое положение дел практически исключается. Интерпретация гаплотипов якутов гаплогруппы N1c1 не вызывает никаких затруднений. В выборке присутствует 3 базовых гаплотипа с частотами 74, 36 и 17. Они являются гаплотипами трех прародителей якутов гаплогруппы N1c1. В выборке имеются гаплотипы, связанные с базовыми на 1-2 шага. Остальные гаплотипы связаны с другими прародителями. Грубый расчет времени жизни трех прародителей (при отнесении к гаплотипу с частотами 74 всех 10 гаплотипов, отличных от него на 1 шаг)  при скорости мутаций 0,00193 на маркер на поколение дает 6,9 поколений или 170 лет назад. То есть трех прародителей якутов гаплоруппы N3а следует датировать периодом не ранее 100-200 лет назад.

Обсуждение результатов датирования
Проблема в генохронологическом датировании общих предков (общего предка) якутов всего одна. Полученные даты отличаются на порядок. При этом способ генохронологического датирования, который применили авторы публикаций [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006], не соответствует его принципам и теории вероятностей в ее приложении к частотам мутаций маркеров гаплотипов Y-хромосомы. Наша дата жизни предков якутов не соответствует их письменной истории, прежде всего ясачным книгам. «Так, за 250 лет (к концу XIX в.) численность якутов возросла приблизительно с 40 до 244,9 тыс. человек, …» [Скобелев С.Г., 2002]. То есть в середине 17 века численность предков сегодняшних якутов уже составляла 40 тысяч человек. Значит, Их прародители не могли жить позднее этого срока. Конечно, авторы публикаций [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006] могут иметь свои представления о принципах генохронологического датирования, отличные от наших. Это их право. Этот вопрос обсуждать здесь не будем. Только отметим, что мы не знаем, каким образом можно согласовать даты, полученные авторами этих публикаций, с теорией вероятностей. Но согласовать свою дату с письменными свидетельствами попробуем.
Наша посылка проста. Три прародителя якутов, носителей гаплогруппы N1c1 восходят к общему предку, который жил ранее середины 17 века. Причем, на этом хронологическом рубеже гаплотипы трех прародителей не являлись доминирующими по частотам. Возможно, по частотам у предков якутов не доминировала и гаплогруппа N1c1. В период с середины 17 века до выполнения ДНК-тестирования произошло согласование общебиологических характеристик предков сегодняшних якутов с факторами, которые можно назвать «западная цивилизация». Они включают неизвестные ранее в Сибири болезни, алкоголь, разрушение архаичной природной среды, социальные процессы и др. Так получилось, что три прародителя якутов обладали повышенным биологическим иммунитетом к новым болезням и алкоголю. Эти свои особенности они передали своим потомкам. Наша дата прародителей – не ранее 100-200 лет назад, как раз и характеризует начало действия неблагоприятных факторов группы «западная цивилизация» – 19 век. В период 19-20 веков произошла «внутренняя эмиссия» генов. Потомки биологических линий, не имеющие иммунитета от негативного влияния факторов «западная цивилизация», постепенно «уступили место» потомкам трех прародителей. В соответствии с ДНК-данными среди якутов носителей гаплогруппы N1c1 их 93,6%, среди эвенков, говорящих на якутском языке, – 87,5%. Среди всех якутов потомки трех прародителей составляют 88,0%, среди эвенков – 63,6%. 
Предложенная нами гипотеза трактовки результатов генохронологического датирования предков якутов, не противоречащего теории вероятностей, объясняет и аномалии, связанные с якутами. Механизм естественного отбора должен был привести к доминированию среди них гаплогруппы N1c1. До начала действия этого процесса генетический портрет предков якутов мог вполне соответствовать генетическому портрету сибирских народов, говорящих на языках тюркской группы, и активно использующих в хозяйстве лошадей. То есть среди них носители гаплогруппы N1c1 не доминировали. Гипотеза нуждается в обосновании расчетами на моделях. По нашему мнению, она заслуживает того, чтобы для ее проверки была целенаправленно созданы соответствующая математическая модель и реализующий ее программный продукт. При положительном заключении – «такое возможно», можно рассмотреть популяционную генетику якутов при учете результатов ДНК-анализа останков из захоронений на территории Сибири и Монголии.   

Вместо заключения
Практика интерпретации дат, получаемых генохронологическим датированием, только создается. Поэтому на этом этапе вовсе не обязательно стремится к их полному совпадению, например, с письменными свидетельствами о прошлом датируемых популяций. При ситуациях не вполне ясных (как с ДНК-данными по якутам) лучше давать несколько дат, которые соответствуют разным трактовкам особенностей генохронологического датирования. И, конечно, при интерпретации генохронологических дат нужно учитывать такой фактор как естественный отбор людей в изменяющейся природной и социальной среде.   

Источники информации
Адамов Д.С. Расчет возраста популяции якутов, принадлежащих к гаплогруппе N1c1. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Том 1, № 4, 2008 октябрь. Michael Temosh's Storefront. http://stores.lulu.com/temosh

Скобелев С.Г. Демография коренных народов Сибири в XVII - XX вв. Колебания численности и их причины. Сибирская заимка. №3,  2002. http://www.zaimka.ru/to_sun/skobelev_4.shtml Сибирская ЗАИМКА. http://www.zaimka.ru/

Харьков В.Н. Степанов В.А., Медведева О.Ф., Спиридонова М.Г., Максимова Н.Р.,  Ноговицына А.Н., Пузырев В.П. Происхождение якутов: анализ гаплотипов Y-хромосомы. Молекулярная биология, 2008, том 42, № 2, с.226-237. Аннотация. http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAFDZK2NOW&lang=ru Электронные версии научных журналов. http://www.maikonline.com/

Pakendorf B., Novgorodov I.N., Osakovskij V.L., Danilova A.P., Protod'jakonov A.P., Stoneking M. Investigating the effects of prehistoric migrations in Siberia: genetic variation and the origins of Yakuts. Hum.Genet., 2006, 120: 334-353. http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Yakut_article_2006.pdf
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2009, 16:53:09 от АнТюр »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1354/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Муть витиеватая. И какая гаплогруппа домпнировала до N1c? Почему на нее "цивилизационный фактор" повлиял, а N1c нет? Если субгруппы якутов рассеяны по Якутии (а территория не маленькая), то как это они 100-200 размножились и разошлись по такой огромной территории?

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-121
И какая гаплогруппа домпнировала до N1c?


Предположительно, генетический портрет предков якутов был идентичен генетическому портрету тюркоговорящих народов Саяно-Алтайского регина, у которых лошади имеют важное значение в хозяйстве.

Почему на нее "цивилизационный фактор" повлиял, а N1c нет?

Вы не поняли сысл гипотезы. К факторам "западная цивилизация" оказались устойчивыми потомки всего трех прародителей. Так получилось, что все трое оказались носителями N1c.

Если субгруппы якутов рассеяны по Якутии (а территория не маленькая), то как это они 100-200 размножились и разошлись по такой огромной территории?

Именно это можно и нужно проверить на модельных расчетах.

Муть витиеватая. 

Я так понимаю, что Вы не видите фатального несоответствии способа генохронологического датирования прародителя автров [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006] и теории вероятновтей в ее приложении к мутациям маркеров гаплогруп?

Это так?






 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1354/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Цитировать
Предположительно, генетический портрет предков якутов был идентичен генетическому портрету тюркоговорящих народов Саяно-Алтайского регина, у которых лошади имеют важное значение в хозяйстве.

Развивайте мысль, какие еще были гаплогруппы, как они представлены в регионе и т.д. и т.п.

Цитировать
Вы не поняли сысл гипотезы. К факторам "западная цивилизация" оказались устойчивыми потомки всего трех прародителей. Так получилось, что все трое оказались носителями N1c.

Все я понял, смысла пока не увидел.

Цитировать
Я так понимаю, что Вы не видите фатального несоответствии способа генохронологического датирования прародителя автров [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006] и теории вероятновтей в ее приложении к мутациям маркеров гаплогруп?

Это так?

Нет, не так. Это на счет Вашей писанины.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-121
Цитировать
Предположительно, генетический портрет предков якутов был идентичен генетическому портрету тюркоговорящих народов Саяно-Алтайского регина, у которых лошади имеют важное значение в хозяйстве.

Развивайте мысль, какие еще были гаплогруппы, как они представлены в регионе и т.д. и т.п.

Этого делать я категорически не буду. Один шаг в сторону от моего "штриха" и я попаду в "поле неопределенности" в котором "утонет" и мое датирование и моя гипотеза. Сначало проверка гипотезы на модельном расчете, потом хлипкая почва генеалогических реконструкций на основе геногеограйии.

Цитировать
Вы не поняли сысл гипотезы. К факторам "западная цивилизация" оказались устойчивыми потомки всего трех прародителей. Так получилось, что все трое оказались носителями N1c.

Все я понял, смысла пока не увидел.

Или Вы не видите фатальное несоответствие способа генохронологического датирования прародителя автров [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006] и теории вероятновтей в ее приложении к мутациям маркеров гаплогруп или видите.

В первом случае мой текст не имеет смысла. Во втором случае смысл есть. Это четкая константация факта: датирование якутов автров [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006] кардинально не соответствует теории вероятновтей в ее приложении к мутациям маркеров гаплогруп. И втотое - одна из гипотез, объясняющих "якутские аномалии". Конечно, могут быть и другие гипотезы. Но их имеет СМЫСЛ плодить только в том случае если мы признаем, что датирование якутов автров [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006] кардинально не соответствует теории вероятновтей в ее приложении к мутациям маркеров гаплогруп.

Вы признаете мой посыл о кардинальном несоответствии ....

Если, нет, то для Вас мой текст смысла не имеет. Однозначно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Наша дата прародителей – не ранее 100-200 лет назад ....

Вы это серьезно?
Группа якутских гаплотипов, которая ближе всего к предковому и которых меньше всего в выборке, отстоит от основной массы якутов как минимум на 3000 лет, а может и больше.
Это остатки тех, кто пришел на Среднюю Лену раньше якутов.
Две другие группы имеют общих предков в ериод как раз существования культуры плиточных могил - 2 200 лет назад. Но пришли они на Среднюю Лену  не ранее  800 лет назад.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 12:45:27 от Vadim Verenich »

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-121
Наша дата прародителей – не ранее 100-200 лет назад ....

Вы это серьезно?
Группа якутских гаплотипов, которая ближе всего к предковому и которых меньше всего в выборке, отстоит от основной массы якутов как минимум на 3000 лет, а может и больше.
Это остатки тех, кто пришел на Среднюю Лену раньше якутов.
Две другие группы имеют общих предков в ериод как раз существования культуры плиточных могил - 2 200 лет назад. Но пришли они на Среднюю Лену  не ранее  800 лет назад.

Это хорошо, что Вы ЗНАЕТЕ, кто и когда пришел на Лену.

Но, возможно, мне стоило написать свою фразу в развернутом виде. Примерно так:

"Наша дата [самых недавних] прародителей [пртестированных якутов] – не ранее 100-200 лет назад ....".

Группа якутских гаплотипов, которая ближе всего к предковому и которых меньше всего в выборке, отстоит от основной массы якутов как минимум на 3000 лет, а может и больше.

А как это противоречит положениям моего текста? Про эти гаплотипы я вообще ничего не говорю. Я датировал, то что датировал. В частном порядке (за пределами обсуждаемого текста) я с Вами вполне могу согласится. Да, у якутов имеется небольшое количество "древних" гаплотипов гаплогруппы N1c1.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 13:32:19 от АнТюр »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Наша дата прародителей – не ранее 100-200 лет назад ....

Вы это серьезно?
Группа якутских гаплотипов, которая ближе всего к предковому и которых меньше всего в выборке, отстоит от основной массы якутов как минимум на 3000 лет, а может и больше.
Это остатки тех, кто пришел на Среднюю Лену раньше якутов.
Две другие группы имеют общих предков в ериод как раз существования культуры плиточных могил - 2 200 лет назад. Но пришли они на Среднюю Лену  не ранее  800 лет назад.

Это хорошо, что Вы ЗНАЕТЕ, кто и когда пришел на Лену.

Но, возможно, мне стоило написать свою фразу в развернутом виде. Примерно так:

"Наша дата [самых недавних] прародителей [пртестированных якутов] – не ранее 100-200 лет назад ....".
Вашу фразу совершенно не понял.
Сравните хотя бы два гаплотипа из одной группы (самой молодой по моему мнению)
17   - 14   23   14   11   11   12   14   16   31


37   - 14   23   14   11   12   14   14   16   32
4 мутации между ними.
4/2/0.02 = 100 поколений - 2500 лет назад.
Более точные расчеты дают ок.2000 лет назад.
И это не единственный пример.
Вот еще кто отличается от номера 37 на 4 мутации

18   - 14   23   14   10   11   13   14   16   31
19   - 13   23   14   11   11   13   14   16   31
21   - 14   23   14   11   11   13   14   16   30
22   - 14   24   14   11   11   13   14   16   31
27   - 14   24   14   11   11   13   14   16   33
31   - 14   23   14   12   11   12   14   16   32


Подсчет  выборки всей группы
40/23/0.02 = 87 поколений = 2173 лет назад
Если принять за предковое другое значение 389ii = 18 то получим
32/23/0.02 = 70 поколений = 1739 лет назад. Но я больше придерживаюсь первой даты.

« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 14:01:12 от Yurgan »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2076
  • Рейтинг +526/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Уважаемый АнТюр, есть вопрос. Какова вероятность того, что число потомков
мужского рода от трех предков составит 200 тыс.человек через 200 лет?
И как такой удивительный факт должен быть отражен в письменных документах?
Архив в г.Якутске в полной сохранности.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Какова вероятность того, что число потомков
мужского рода от трех предков составит 200 тыс.человек через 200 лет?

Немного по демографии тогда уточнение: в среднем для удвоения популяции сколько нужно лет? Климатические поправки принимаются - понятно, что Сибирь - это не Кения.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-121
Уважаемый АнТюр, есть вопрос. Какова вероятность того, что число потомков
мужского рода от трех предков составит 200 тыс.человек через 200 лет?
И как такой удивительный факт должен быть отражен в письменных документах?
Архив в г.Якутске в полной сохранности.

Сначала мой вопрос. В выборке ДНК-данных [Pakendorf B., 2006] в гаплогруппе N1c1 по частоте доминируют 3 гаплотипа. Их частоты 74, 36 и 17. Гаплотипы с частотами 74 и 36 отличаются на 1 шаг (по маркеру DYS389II). Гаплотип с частотами 17 отличается от гаплотипа с частотами 74 на 2 шага (по маркерам DYS389II и DYS392). Если принять, что гаплотип с частотой 74 является базовым, то получится, что у предков 172 якутов случилось сразу 36 однотипных мутаций по маркеру DYS389II и 17 однотипных и согласованных – по маркерам DYS389II и DYS392. В соответствии с теорией вероятностей такое положение дел практически исключается.

Какова вероятность, что в маркере DYS389II произошло 36 однотипных мутаций, а в маркерех DYS389II и DYS392 17 однотипных и согласованны?

Спасибо за ответ.

Модель на которой можно проверить мою гипотезу видитя следующим образрм. У якутов примерно до середины 19 века было, опять же примерно, 5% носителей гаплогруппы N1c. Примерно в середине 19 века начался "стрес". Но к этому времени среди них ужу было небольшое число носителей генов (3 разных генов), дающих им и их потомкам устойчивость к "стресу".  Эти носители были среди всех якутов и окающих и акующих и лашадных и безлошадных и ленских и вилюйских, но в небольшом числе - 0,5-1,0%. Эти гены были у 3 носителей 3 разных гаплотипов. Их потомки размножались в условиях "стреса" с коэффициентом 3,0 (по мужчинам), а потомки всех остальных якутов - 0,8. В результате мы сегодня имем, ту картину, которую имеем. Если этот факт и отражен в письменных документах, то косвенно. Это радикальное сокращение численности якутов в некотрых регионах, или их отдельных родов.

6 поколений дают 720 потомков. 150 лет назад должно было быть всего 277 человек, имеющих генетическую устойчивость к стресу. Все они были носителями 3 гаплотипов.

Если мы возмем 7 поколений, то - 92 человека на 50000 мужчин, по есть по 2 на 1000 человек.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 17:23:22 от АнТюр »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Уважаемый АнТюр, есть вопрос. Какова вероятность того, что число потомков
мужского рода от трех предков составит 200 тыс.человек через 200 лет?
И как такой удивительный факт должен быть отражен в письменных документах?
Архив в г.Якутске в полной сохранности.


даже сложно сказать, какой аргумент серьезнее - вероятность иметь по нескольку выживших и давших потомство мальчиков в каждом поколении или удивительное неведение якутов о своем происхождении от троих основателей живших 200 лет назад.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг +144/-2
... удивительное неведение якутов о своем происхождении от троих основателей живших 200 лет назад.
А это, уважаемый АнТюр, причина Вам задуматься. В определенный момент имеет смысл укоренять дерево на основе исторических и легендарно-генеалогических данных. Несмотря на устную форму передачи генеалогической информации, она, по крайней мере, до 7-го колена имеет высокую степень вероятности (не 100%, конечно). 200 лет - это как раз самая осторожная оценка времени достоверной устной передачи генеалогии. Трудно заподозрить якутов в ангажированности, скажем, теми же Романовыми, монгольскими ханами и прочими власть имущими :D
Как только мы какую-то область знания абсолютизируем, тотчас напарываемся на неприятности  ;D

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-121
... удивительное неведение якутов о своем происхождении от троих основателей живших 200 лет назад.
А это, уважаемый АнТюр, причина Вам задуматься. В определенный момент имеет смысл укоренять дерево на основе исторических и легендарно-генеалогических данных. Несмотря на устную форму передачи генеалогической информации, она, по крайней мере, до 7-го колена имеет высокую степень вероятности (не 100%, конечно). 200 лет - это как раз самая осторожная оценка времени достоверной устной передачи генеалогии. Трудно заподозрить якутов в ангажированности, скажем, теми же Романовыми, монгольскими ханами и прочими власть имущими :D
Как только мы какую-то область знания абсолютизируем, тотчас напарываемся на неприятности  ;D

Я вот над чем задумался. Почему НИ ОДИН участник обсуждения не видит главной посылки моей статьи? Авторы публикаций [Адамов Д.С., 2008; Pakendorf B., 2006] выполнили НЕКОРРЕКТНОЕ датиование прародителя якутов.

А в чем Вы видете проблему с этнографической памятью якутов? Сегодня живущие якуты могут помнить свою родословную до 7 поколения. А те генетические линии якутов, которые не пережили "стрес" помнить некому. Их потомков среди сегодняшних якутов почти нет.

Кстати, наверно казахские акыны в своих песнях воспевают процесс кардинальной смены генетического портрета жителей степи, который Вы смоделировали в своей статье.
 

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Цитировать
А те генетические линии якутов, которые не пережили "стрес" помнить некому. Их потомков среди сегодняшних якутов почти нет.

Так речь сейчас только о тех которые пережили и которые (Вы говорите) умножались экспоненциально в течение 200 лет. Достоверных примеров такого роста численности людей доныне неизвестно. Разве что в династии Саудидов начиная с завоевания Хиджаза в начале 20 века :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100