АвторТема: Дискуссия по теории антинорманизма  (Прочитано 39141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #45 : 04 Октябрь 2014, 03:32:56 »
А насчет замены - приходили новые, как в Византию, так и в Русь.

Вообщем не выдумывайте проблем на пустом месте.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1529/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #46 : 04 Октябрь 2014, 03:52:01 »
А насчет замены - приходили новые, как в Византию, так и в Русь.


Ага, так же как Рюрик однажды пришел.

Вообщем не выдумывайте проблем на пустом месте.

Если бы оно было пустое, а тут уйма черепов и не балты, а варяги-скандинавы.  ;D

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +705/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #47 : 04 Октябрь 2014, 06:43:56 »
Понаписали тут, пока я спал. ;D

Иналу

Людям, которые понятия не имеют о субкладах, не имеют понятия об основах определения прародины субклада или гаплогруппы лучше молчать.

Сначала хотя бы гаплотипы научитесь различать друг от друга.

Утверждения о связи балтов и предков Рюриковичей уже являются формой шизоидности, видения связей там, где их нет.


Общий предок южнобалтийской  ветви и ветви Рюриковичей жил не менее 3500 лет назад и жил и не Скандинавии и не в Прибалтике.
Никаких гаплотипов, даже из скандинавской ветви, в Центральной Европе нет.  Из этого следует, что вряд ли предки Рюрика были даже в Северной Германии.
По крайней мере этому нет никаких доказательств.

Антропологию сюда примешивать не надо, уже дети варягов больше будут походить на своих матерей и в любом случае отличаться от жителей Скандинавии.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2014, 07:09:24 от Yurgan »

Оффлайн senovalich

  • Сообщений: 71
  • Рейтинг +17/-0
  • Италия, о. Искья, 2007г.
  • Y-ДНК: R1a1a1g2d(Z92+)
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #48 : 04 Октябрь 2014, 10:45:52 »
«Гипотеза о западнославянском происхождении новгородских словен не находит подтверждения в рассмотренном антропологическом материале. В то же время продемонстрировано, что раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян западных областей Руси.» © Санкина С. Л., Этническая история средневекового населения Новгородской земли

А вот это тоже не научно? Напомню, что Новгород - это город ВАРЯГОВ.
А я, например, не варяг, а венед. Новгородская родословная с 12 века. Протестирован по 111 маркёрам.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #49 : 04 Октябрь 2014, 12:31:29 »
Я всегда был как против мейнстрима, который упорно пытаются навязать, так и против фриковщины. Недаром, когда Клесов еще тусовался на Родстве меня там забанили за критику "ариевщины".

И не надо так представлять дело, что анти-норманнизм - это якобы нечто не научное.

Вот смотрим научные монографии и сборники за 2010 год от Института Российской Истории РАН:

*      5. Изгнание норманнов из русской истории / сост. и ред. В.В.Фомин. М.: Русская панорама, 2010. 552 с. 44,7 п.л. 1000 экз. (с) http://iriran.ru/?q=kolmono2010

Я уже не говорю о том, как даже западные лингвисты возумущаются тому, что российские норманисты пытаются в прямом смысле навязать чтение "русь" как финского "руотси" (гребцы).

В 1982 г. Г.Шрамм (ФРГ), «указав на принципиальный характер препят-
ствий, с какими сталкивается скандинавская этимология, предложил выбросить
ее как слишком обременительный для “норманизма” балласт», резюмировав
при этом, что норманская теория «от такой операции только выиграет». В 2002
г. он же, охарактеризовав идею происхождения имени «Русь» от Ruotsi как
«ахиллесова пята», т.к. не доказана возможность перехода ts в с, категорично
сказал: «Сегодня я еще более решительно, чем в 1982 г. заявляю, уберите во-
прос о происхождении слова Ruotsi из игры! Только в этом случае читатель за-
метит, что Ruotsi никогда не значило гребцов и людей из Рослагена, что ему так
навязчиво пытаются доказать
» (с) Schramm G. Altrusslands Anfang. Historische Schlüsse aus Namen, Wörtern und Texten zum 9.
und 10. Jahrhundert. Freiburg, 2002. S. 101, 107

Заметили "навязчиво"? И в самом деле нет никакого массового систематического влияния скандинавского языка и культуры на:

* Топономику
* Антропономику
* Культуру (эпос, etc)

Русских. И это притом, что она есть везде в Британии, Нормандии (Франция), Голландии, etc.

А язык берястяных грамот вообще не имеет НИКАКОГО скандинаского влияния и наоборот обнаруживает связь с балтами:

«Такое явление — наличие сочетаний [gl], [tl] вместо древних *dl, *tl — характерно для
балтийский языков, о чем писала С. М. Глускина, показывая роль соседства других языков
для определения специфики русского, в частности диалектного. Отражается это явление в
псковских говорах как влияние субстрата балтийских языков. Как одну из ярких черт древне-
го псковско-новгородского диалекта отмечает этот факт А. А. Зализняк [2; 3].
» © Л.Я. Костючук, ЛЕКСИКОГРАФИЯ И ЛИНГВОКАРТОГРАФИЯ — СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЛИНГВОГЕОГРАФИИИ

Я уже не говорю про верное, хотя и с некоторыми помарками, замечание Кузменко по поводу N1c у шведов:

«Однако не исключено, что малая частотность гаплогруппы N1c в Германии, Голландии и
Исландии и отсутствие ее у потомков англов, саксов и ютов, а также
скандинавов на Британских островах, также как и ее отсутствие в
Нормандии может свидетельствовать о том, что эта гаплогруппа
распространилась в Скандинавии только после эпохи викингов.
» (c) Кузьменко Ю. К. «Ранние германцы и их соседи: Лингвистика, археология, генетика» (издание РАН)

И вообще всем известный факт того, что:

"В этногенезе шведов участвовали также финны и саамы." (c) ru.wikipedia.org/wiki/Шведы

Можно долго продолжать, но я не буду, поскольку мне - лень. Факт же в том, что я - осетин сделаю всё в своей жизне, чтобы уничтожить норманскую теорию, при том, что я вовсе не являюсь рабом-последователем всякого рода анти-норманистов, как Фомин (ru.wikipedia.org/wiki/Фомин,_Вячеслав_Васильевич) и иже с ним.

Уже сейчас появляются намного более обоснованные балтские этимологии разного рода слов, связанных с варягами:

* http://cyberleninka.ru/article/n/rosskie-nazvaniya-dneprovskih-porogov-i-toponimika-yugo-vostochnoy-baltii (Журнал входящий в ВАК)

Наука не стоит на месте, и если кто-то желает остоваться в плену всякого рода догм, то это его - проблемы.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2014, 22:30:47 от пенелопа »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #50 : 04 Октябрь 2014, 12:38:26 »
Я уже не говорю о том, как даже западные лингвисты возумущаются тому, что российские норманисты пытаются в прямом смысле навязать чтение "русь" как финского "руотси" (гребцы).

В 1982 г. Г.Шрамм (ФРГ), «указав на принципиальный характер препят-
ствий, с какими сталкивается скандинавская этимология, предложил выбросить
ее как слишком обременительный для “норманизма” балласт», резюмировав
при этом, что норманская теория «от такой операции только выиграет». В 2002
г. он же, охарактеризовав идею происхождения имени «Русь» от Ruotsi как
«ахиллесова пята», т.к. не доказана возможность перехода ts в с, категорично
сказал: «Сегодня я еще более решительно, чем в 1982 г. заявляю, уберите во-
прос о происхождении слова Ruotsi из игры! Только в этом случае читатель за-
метит, что Ruotsi никогда не значило гребцов и людей из Рослагена, что ему так
навязчиво пытаются доказать
» (с) Schramm G. Altrusslands Anfang. Historische Schlüsse aus Namen, Wörtern und Texten zum 9.
und 10. Jahrhundert. Freiburg, 2002. S. 101, 107
А по версии Шрамма если Ruotsi не гребцы, то что тогда? Как он объясняет?

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #51 : 04 Октябрь 2014, 12:41:54 »
Я уже не говорю про верное, хотя и с некоторыми помарками, замечание Кузменко по поводу N1c у шведов:

«Однако не исключено, что малая частотность гаплогруппы N1c в Германии, Голландии и
Исландии и отсутствие ее у потомков англов, саксов и ютов, а также
скандинавов на Британских островах, также как и ее отсутствие в
Нормандии может свидетельствовать о том, что эта гаплогруппа
распространилась в Скандинавии только после эпохи викингов.
» (c) Кузьменко Ю. К. «Ранние германцы и их соседи: Лингвистика, археология, генетика» (издание РАН)
Из 19 известных гаплотипов парарюрикидов (субклад Y4338) - один из Шотландии и один из Англии.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6071.msg198169.html#msg198169
https://mapsengine.google.com/map/viewer?hl=ru&mid=z_Y2WaWSwA78.kqRhKgr2DRAc

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #52 : 04 Октябрь 2014, 12:47:04 »
Mukovnikov, общее замечание Кузьменко совершенно верно, а ряд помарок не влияют на вывод, поскольку после ассимиляции финнов такие туристы - ожидаемы.

Шрамм и русский норманист Назаренко ничего не говорят про этимологию Русь, они просто отрицает обще-принятый вывод остальных норманнистов.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #53 : 04 Октябрь 2014, 12:53:24 »
Шрамм и русский норманист Назаренко ничего не говорят про этимологию Русь, они просто отрицает обще-принятый вывод остальных норманнистов.
В том и дело, что своей версии этимологии Ruotsi они взамен предложить не могут.
Mukovnikov, общее замечание Кузьменко совершенно верно, а ряд помарок не влияют на вывод, поскольку после ассимиляции финнов такие туристы - ожидаемы.
Кузьменко просто о субкладах не знает. Субклад Y4338 как раз такой, что прекрасно вписывается в норманнскую теорию.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #54 : 04 Октябрь 2014, 12:55:52 »
Цитировать
В том и дело, что своей версии этимологии Ruotsi они взамен предложить не могут.
И это только показывает, что не все так ладно в королевстве норманистов.

Цитировать
Кузьменко просто о субкладах не знает. Субклад Y4338 как раз такой, что прекрасно вписывается в норманнскую теорию.
А на мой взгляд - нет и я с некоторыми поправками, признаю верным довод Кузьменко.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #55 : 04 Октябрь 2014, 12:57:10 »
Mukovnikov, общее замечание Кузьменко совершенно верно, а ряд помарок не влияют на вывод, поскольку после ассимиляции финнов такие туристы - ожидаемы.
То есть вы считаете, что англичанин, шотландец и шведы Y4338 - это продукты ассимиляции финнов шведами в 16-18 вв (т.наз. лесные финны)?

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #56 : 04 Октябрь 2014, 13:01:23 »
В XII—XVIII веках Финляндия входила в состав Шведского Королевства.

Это ранняя ассимиляция. До этого также могли быть аналогичные процессы, хотя и меньшего масштаба.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #57 : 04 Октябрь 2014, 13:02:47 »
В XII—XVIII веках Финляндия входила в состав Шведского Королевства.

Это ранняя ассимиляция. До этого также могли быть аналогичные процессы, хотя и меньшего масштаба.
Конкретно шведы Y4338 - это потомки ассимилянтов какого века по твоей версии?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1529/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #58 : 04 Октябрь 2014, 13:07:40 »
Упс, очередной факт, придется прикинуться валенком, сказать что это не в счет, мяукнуть про каких-то ученых и кинуть камень в Волкова.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +705/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #59 : 04 Октябрь 2014, 13:24:26 »
«Гипотеза о западнославянском происхождении новгородских словен не находит подтверждения в рассмотренном антропологическом материале. В то же время продемонстрировано, что раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян западных областей Руси.» © Санкина С. Л., Этническая история средневекового населения Новгородской земли

А вот это тоже не научно? Напомню, что Новгород - это город ВАРЯГОВ.
А я, например, не варяг, а венед. Новгородская родословная с 12 века. Протестирован по 111 маркёрам.
Насколько знаю, Новгород в отличие от Ладоги - город славян.
Ну, а предки Гаврилы Олексича прибыли, вероятнее всего, позже Рюрика.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100