АвторТема: Дискуссия по теории антинорманизма  (Прочитано 33069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #30 : 04 Октябрь 2014, 02:41:16 »
 Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/1100/ (Наука и жизнь, ИСТОКИ НОВГОРОДСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ)

А вот мнение еще одного археолога? Тоже в топку?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #31 : 04 Октябрь 2014, 02:43:38 »
Что с того?

Вы не опровергли ни Гончарову, ни Алексееву.

Или для Вас Санкина - это Святое Писание?

Кроме того у Хазар в государстве были места с захоронением алан и что с того? Аланы правили Хазарией?

Не лишним будет привести мнение крупнейшего знатока древностей
викингов англичанина П.Сойера, заметившего в 1962 г., что скандинавские
находки «свободны от пристрастности, они не говорят ни за, ни против скан-
динавов. Тенденциозность создают те, кто работает с этим материалом», и
что «предметы такого рода могут переходить из рук в руки, нередко оказыва-
ясь очень далеко от народа, который их изготовил или пользовался им пер-
вым. Это может показаться ясным как день, но порой об этом забывают. Не-
которые ученые воспринимают обнаружение скандинавских предметов, осо-
бенно в России, как доказательство тесных связей со Скандинавией»
(с) Фомин В.В.

Санкину вы начали цитировать, но вырвав то что надо. А когда у Санкиной невыгодная информация, то "Санкина не айс" и "сам дурак". Как же это научно.  ;D

К тому же Санкина имеет под рукой более многочисленные данные, то что видела Гончарова, Алексеева и плюс то, что накопали после них. Так что заливать вы можете где угодно, но не здесь, мерило учености вы наш.  :D

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #32 : 04 Октябрь 2014, 02:46:33 »
Янин тоже заливает? Ну-ну расскажите еще сказачоку.

Или вы не видели, как я его про-цитировал?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #33 : 04 Октябрь 2014, 02:46:35 »
Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/1100/ (Наука и жизнь, ИСТОКИ НОВГОРОДСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ)

А вот мнение еще одного археолога? Тоже в топку?

Седов это да, сильно! Но сильно для прошлого века, на заре интернета. Сейчас гугл поможет найти более новую информацию, то о чем Седов не знал. Вот кстати этот поисковик - https://www.google.ru/

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #34 : 04 Октябрь 2014, 02:47:03 »
Это пишет ЯНИН, а не Седов.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #35 : 04 Октябрь 2014, 02:48:05 »
Янин тоже заливает? Ну-ну расскажите еще сказачоку.

Или вы не видели, как я его про-цитировал?

Да видел я ваши седые древности, они вам может и интересны, как аргументы, но я предпочитаю новые данные от которых вам видимо дурно.  ;D

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #36 : 04 Октябрь 2014, 02:49:14 »
Это статья Янина из 2008 года, то есть куда старше, чем ваша 2000-года.

Так облажаться, лол.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2014, 02:49:48 »
Это пишет ЯНИН, а не Седов.

Без разницы, у них вывод совпал. Предание старины глубокой.

Цитировать
Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2014, 02:52:02 »
Нет. Не совпал:

Предпринятое Зализняком исследование языка берестяных грамот привело к диаметрально противоположному выводу. Оказалось, что чем древнее берестяные тексты, тем больше в них местных диалектных особенностей. В текстах XI-XII столетий обнаружено около тридцати отличий от южнорусского диалекта, считавшегося прежде единым восточнославянским языком. Напротив, лишь с XIII века начинается активный процесс стирания диалектных особенностей в результате усилившегося взаимодействия с соседними областями, население которых говорило на своих диалектах.

Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.

Не менее значительна проблема участия скандинавов в становлении Древнерусского государства. Уже в середине XVIII века возникла дискуссия между "норманистами" и "антинорманистами". Последние провозгласили рассказ о призвании Рюрика антипатриотическим мифом. Между тем при раскопках на Новгородском городище, предпринятых в последние десятилетия петербургским археологом Е. Н. Носовым, обнаружили, что княжеская резиденция, обладающая яркими признаками скандинавского присутствия, возникает именно в середине IX столетия, когда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северозападных племен - новгородскими словенами, кривичами и аборигенной чудью (финно-уграми). Побудительной причиной этого призвания, как сообщает летописец, была возникшая в союзе племен усобица. Перед этим они, объединив свои силы, прогнали бравших с них дань скандинавов. Отдать власть кому-либо из своих предводителей союзники не захотели и предпочли пригласить третейского судью. Вряд ли такого судью они отыскали бы среди вчерашних угнетателей. Скандинавский мир велик, и если изгнанные угнетатели были родом из Швеции, то предводителя будущим новгородцам естественно было искать на своей прародине. Ряд источников называет Рюрика "Датским" или "Фрисландским", то есть выходцем из южной Балтики.


Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/1100/ (Наука и жизнь, ИСТОКИ НОВГОРОДСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #39 : 04 Октябрь 2014, 02:55:36 »
Это статья Янина из 2008 года, то есть куда старше, чем ваша 2000-года.

Так облажаться, лол.

Вы почитайте Санкину, там и посвежее есть. Просто вы с ней как раз ложанули, поэтому и кривляетесь. Скандинавов полно, она это доказала.  ;)

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #40 : 04 Октябрь 2014, 02:58:00 »
Ну и что? Академик Кузнецов и академик Перевалов доказали, что в Алании были на услужении алан множества горских племен - что с того?

Скандинавы были известны как воины продающие свои услуги, чем они особо и занимались в Визнатии.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #41 : 04 Октябрь 2014, 03:07:59 »
Ну и что? Академик Кузнецов и академик Перевалов доказали, что в Алании были на услужении алан множества горских племен - что с того?

Скандинавы были известны как воины продающие свои услуги, чем они особо и занимались в Визнатии.

Все понятно. Свободны.  ;D

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #42 : 04 Октябрь 2014, 03:13:26 »
Поступив в услужение к великому князю киевскому, варяги нередко утрачивали северные вещи, принесенные с родины, и заменяли их местными или же вообще новыми. Этому способствовал сам принцип дружинного вознаграждения. (с)  - 'Славяне и скандинавы' \\Мельникова Е.А. - Москва: Прогресс, 1986 - с.416

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st051.shtml

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/index.shtml

Вы тоже свободны!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #43 : 04 Октябрь 2014, 03:26:00 »
Поступив в услужение к великому князю киевскому, варяги нередко утрачивали северные вещи, принесенные с родины, и заменяли их местными или же вообще новыми. Этому способствовал сам принцип дружинного вознаграждения. (с)  - 'Славяне и скандинавы' \\Мельникова Е.А. - Москва: Прогресс, 1986 - с.416

Санкина изучает черепа, кости. Если варяги теряли головы принесенные с родины, то каким образом они заменяли их местными или вообще новыми?

 ;D

Вы тоже свободны!

Я раньше вас освободил, см.выше

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #44 : 04 Октябрь 2014, 03:28:53 »
В Византии тоже теряли головы.

Проблем нет.

И вообще много кто терял в разых местах, выполняя наемническую работу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100