АвторТема: Дискуссия по теории антинорманизма  (Прочитано 35152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2014, 01:48:40 »
Цитировать
Мы-то до этого говорили о предках Рюрика, а ты подал как об угро-финнскости самого Рюрика.
Ну ладно проехали, возможно я ошибся и не правильно понял тебя. ;)

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1418
  • Страна: ru
  • Рейтинг +191/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #16 : 04 Октябрь 2014, 01:50:15 »
Цитировать
Выводишь от пруссов, а говоришь об эстах. Как понимать?
Рядом с Эстонией Латвия и Литва.

Early genetic analyses based on blood groups and serum protein marker distributions indicate that the contemporary Balts constitute a composite of the Finno-Ugrians and Slavic groups (с) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2986641/

Цитировать
И почему я как русский человек должен якобы поддерживать происхождение Рюрика от пруссов или эстов, но не хотеть - от свеев? Чем они лучше?
Имхо, но балты - родственники по языку как минимум. Тот же Старостин вообще по глоттохронологии ставил прусский ближе к славянскому, чем к латвийскому даже.
У балтских N свой отдельный субклад M2782. Смотри дерево.
http://www.yfull.com/tree/N-L550/

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #17 : 04 Октябрь 2014, 01:51:28 »
Это я знаю. Но те кто сейчас в России, в том числе и дворяне, могут быть мигрантами от балтов в старые времена.


Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1418
  • Страна: ru
  • Рейтинг +191/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #18 : 04 Октябрь 2014, 01:57:54 »
Это я знаю. Но те кто сейчас в России, в том числе и дворяне, могут быть мигрантами от балтов в старые времена.
Рюриковичи(N) - из другого субклада (Y4338), к балтским народам отношения не имеют.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19605
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #19 : 04 Октябрь 2014, 01:58:03 »
Аббат Бузони, вопрос мне адресован?

Не вам, но про вас.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #20 : 04 Октябрь 2014, 02:00:53 »
Цитировать
Рюриковичи(N) - из другого субклада (Y4338), к балтским народам отношения не имеют.
Только потому, что этот субсклад уехал от балтов в Россию. Вот и все.

То, что его не осталось ни о чем не говорит.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19605
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #21 : 04 Октябрь 2014, 02:03:47 »
Цитировать
Рюриковичи(N) - из другого субклада (Y4338), к балтским народам отношения не имеют.
Только потому, что этот субсклад уехал от балтов в Россию. Вот и все.

То, что его не осталось ни о чем не говорит.

Весьма научно, не находите?

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #22 : 04 Октябрь 2014, 02:04:55 »
«Гипотеза о западнославянском происхождении новгородских словен не находит подтверждения в рассмотренном антропологическом материале. В то же время продемонстрировано, что раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян западных областей Руси.» © Санкина С. Л., Этническая история средневекового населения Новгородской земли

А вот это тоже не научно? Напомню, что Новгород - это город ВАРЯГОВ.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19605
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #23 : 04 Октябрь 2014, 02:07:26 »
Рисую себе картины.

- Так, ты Y4338+, едешь в Россию. У тебя на кордоне еще брат был, не забудь его тоже прихватить. И жена кузнеца с твоим дядькой изменяла мужу, ее ребенка тоже забери, субклад-то у вас один и тот же.
- А соседа звать?
- Нет, он R1a, а мы тут только Y4338+ вывозим.

Против науки не попрешь! Ух, силища!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19605
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #24 : 04 Октябрь 2014, 02:08:34 »
«Гипотеза о западнославянском происхождении новгородских словен не находит подтверждения в рассмотренном антропологическом материале. В то же время продемонстрировано, что раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян западных областей Руси.» © Санкина С. Л., Этническая история средневекового населения Новгородской земли

А вот это тоже не научно? Напомню, что Новгород - это город ВАРЯГОВ.

Вы в принципе все статьи Санкиной почитайте, полезно будет.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1418
  • Страна: ru
  • Рейтинг +191/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #25 : 04 Октябрь 2014, 02:08:48 »
Цитировать
Рюриковичи(N) - из другого субклада (Y4338), к балтским народам отношения не имеют.
Только потому, что этот субсклад уехал от балтов в Россию. Вот и все.

То, что его не осталось ни о чем не говорит.
А в Швецию тогда типа от балтов попал, причем M2782 с собой не захватил. Как так? Слишком много натяжек и допущений.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #26 : 04 Октябрь 2014, 02:20:09 »
В Швецию от финнов. Какие тут натяжки?

Цитировать
Вы в принципе все статьи Санкиной почитайте, полезно будет.
В 1995 г. антрополог Н.Н.Гончарова показала генетические связи новго-
родских словен с балтийскими славянами, а ее учитель Т.И.Алексеева в 1999 г.
увидела в них исключительно «переселенцев с южного побережья Балтийского
моря, в последствии смешавшиеся уже на новой территории их обитания с
финно-угорским населением Приильменья»


И все что нужно это замена славян на балтов для ликвидации конфликта между разными точками зрения этих антропологов.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19605
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #27 : 04 Октябрь 2014, 02:29:35 »
А в Швецию тогда типа от балтов попал, причем M2782 с собой не захватил. Как так? Слишком много натяжек и допущений.

Тупо, но зато идеологически верно, а значит научно. Ну каждый русский человек должен это понимать.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19605
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #28 : 04 Октябрь 2014, 02:33:10 »
И все что нужно это замена славян на балтов для ликвидации конфликта между разными точками зрения этих антропологов.

Эххххх...

 Санкина С. Л. Этническая история средневекового населения Новгородской земли. СпБ. 2000.

1. По обширной территории Древней Руси буквально рассыпаны памятники с элементами скандинавской материальной культуры, а порой и содержащие целые скандинавские комплексы. Последние датируются 9- не позднее 11 вв.

2. Германский краниологический тип в целом чрезвычайно своеобразен и гомогенен. Большинство германских серий (а скандинавские все) характеризуются сочетанием низкого свода черепа с высоким лицом и орбитами. Кроме того, у германцев крупная длинная черепная коробка и относительно узкий нос.

3. Германцы по краниологическим признакам отчетливо дифференцируются от балтов, финнов и населения западных территорий Древнерусского государства. Скандинавские серии с территории Древнерусского государства вписываются в общегерманский размах изменчивости.

4. Серия черепов из могильника Шестовицы близ Чернигова демонстрирует все признаки германского комплекса.

5. Староладожские черепа обнаруживают бесспорные аналогии в скандинавских и датских сериях ранней эпохи железного века. Анализ серий из Старой Ладоги говорит о смешении скандинавского антропологического компонента и местного населения.

6. Денисова указывает на скандинавское влияние на некоторые восточнобалтийские популяции в 1 тыс. до н.э.- 1 тыс. н.э.

7. В Ладоге в урочище Плакун располагался целый варяжский некрополь 9-10 вв.

8. В курганном могильнике Куреваниха-2 в бассейне р. Мологи в 1990 г. получена новая серия черепов скандинавского облика. Здесь же раскопан курганный могильник со скандинавским вещевым комплексом.

9. При каноническом анализе норманнские группы из Старой Ладоги, Куреванихи-2, Шестовицы находятся в «западном полюсе» вместе с сериями из Северной и Западной Европы, группами из Швеции, Британии и Исландии.

10. Все сказанное свидетельствует о существовании в составе населения Древней Руси довольно устойчивых (прежде всего в антропологическом отношении) норманнских коллективов.

Оффлайн Inal.GagloyonАвтор темы

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Дискуссия по теории антинорманизма
« Ответ #29 : 04 Октябрь 2014, 02:39:08 »
Что с того?

Вы не опровергли ни Гончарову, ни Алексееву.

Или для Вас Санкина - это Святое Писание?

Кроме того у Хазар в государстве были места с захоронением алан и что с того? Аланы правили Хазарией?

Не лишним будет привести мнение крупнейшего знатока древностей
викингов англичанина П.Сойера, заметившего в 1962 г., что скандинавские
находки «свободны от пристрастности, они не говорят ни за, ни против скан-
динавов. Тенденциозность создают те, кто работает с этим материалом», и
что «предметы такого рода могут переходить из рук в руки, нередко оказыва-
ясь очень далеко от народа, который их изготовил или пользовался им пер-
вым. Это может показаться ясным как день, но порой об этом забывают. Не-
которые ученые воспринимают обнаружение скандинавских предметов, осо-
бенно в России, как доказательство тесных связей со Скандинавией»
(с) Фомин В.В.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100