АвторТема: Кавказо-западноевропейские связи 2,5-3,5 тлн  (Прочитано 1578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Данная тема посвящается реконструкции истории возникновения кавказо-западноевропейских субкладов возрастом 2,5-3,5 тлн.

Речь идёт о субкладах  гаплогрупп типа J, G, E возрастом порядка 2,5-3,5 тыс. лет, представленных в двух дискретных регионах - Кавказе и Западной Европе.

Начну со своего случая - "азербайджано-атлантического" E-Y37518, где помимо меня есть представители Испании и Британии. Я склонен был реконструировать предка то как араба, то как еврея, то как финикийца - одним словом как ближневосточного семита, одна линия которого ушла на Кавказа, другая - в Западную Европу примерно 2,5-3 тыс. лет назад.
Смущает то, что на ветвях нет представителей ближневосточных народов, что, возможно, указывает на расхождение линий на Кавказе, а не Ближнем Востоке.

Мой пример - мягко говоря, далеко не единственный: найдётся с десяток субкладов других гаплогрупп - "германо-кавказский" J1-Y191226, "британо-швейцаро-кавказский" G-BY109806, "мегрело-немецкий" G-FTB70954 и т. д.

Вопрос: с кем их связать?

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +912/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Моя линия тоже попадает в этот диапазон +- https://www.yfull.com/tree/J-Z39973/

Самое большое количество совпадений чисто Кавказских линий, по моим наблюдениям в G2a2 L1264. Самый близкий с европецами https://www.yfull.com/tree/G-FT8464/
По G2a1 https://www.yfull.com/tree/G-FT183164/
татарин близок болгарину. Вполне логично сопоставить с булгарами.
« Последнее редактирование: 07 Май 2023, 20:17:44 от Val_Metov »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
По G2a1 https://www.yfull.com/tree/G-FT183164/
татарин близок болгарину. Вполне логично сопоставить с булгарами.
Балканы - это уже другая опера, они относительно связаны.

Интересуют пути, приведшие с Кавказа в Западную Европу 2,5-3,5 тыс. лет назад.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Мой пример - мягко говоря, далеко не единственный: найдётся с десяток субкладов других гаплогрупп - "германо-кавказский" J1-Y191226

У образца id:YF079198 восточно-кавказское происхождение.

Из обсуждения в FTDNA-проекте Dagestan:

Цитировать
Hello, everyone!

I need help in finding my uncle's biological father. I have done the Y-DNA testing, Family Finder, Ancestry, 23andMe, GEDmatch, and uploaded to My Heritage. It seems "Magomedov" is the surname. He was born in a displaced person's camp in Fussen, Germany, on 16 April 1946. His ethnicity of interest is West Asia.

My uncle is still alive and we are helping as much as we can. If anyone has any information about men from this haplogroup being in Germany at that time, that would be helpful, too. Maybe he was there for a short period of time. My widowed grandmother had an actual relationship with his biological father.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
У образца id:YF079198 восточно-кавказское происхождение.
Да, его тогда можем исключить.
Но помимо него есть ещё с десяток субкладов...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Данная тема посвящается реконструкции истории возникновения кавказо-западноевропейских субкладов возрастом 2,5-3,5 тлн.

Речь идёт о субкладах  гаплогрупп типа J, G, E возрастом порядка 2,5-3,5 тыс. лет, представленных в двух дискретных регионах - Кавказе и Западной Европе.

5 лет назад тоже эта тема заинтересовала :)

Миграции бронзового и железного веков с Ближнего Востока и Кавказа в Европу

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Думаю, будет правильным объединить темы и не плодить клоны.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +912/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Моя линия тоже попадает в этот диапазон +- https://www.yfull.com/tree/J-Z39973/

Самое большое количество совпадений чисто Кавказских линий, по моим наблюдениям в G2a2 L1264. Самый близкий с европейцами https://www.yfull.com/tree/G-FT8464/
По G2a1 https://www.yfull.com/tree/G-FT183164/
татарин близок болгарину. Вполне логично сопоставить с булгарами.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Вопрос: с кем их связать?

Для Северного Кавказа простым и всеобъемлющим объяснением, как по мне, является степь и её мобильные сообщества.

Вот, по-моему просто всё можно объяснить от Европы до Восточной Азии. :)

Восточное Закавказье с Муганской степью и Дербентским коридором тоже можно включить.

Когда-то года 2,5 назад даже сделал публикацию по этому вопросу:


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Киммерийцы были и на западном побережье Европы и Сигуны/Сигины(Скифы) были и во Франции.
Сарматы и Аланы были в Европах
 
Киммерийцы-Новочеркасцы  ИМХО культурно связаны с Имеретинским типом поздней Колхидско-Кобанской КИО

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Сигуны/Сигины(Скифы) были и во Франции.

Интересно:

Цитировать
Sigynnae

Further evidence of connections between the Vekerzug culture and Asiatic cultures consist objects of Near Eastern origin, and of pintaders, that is clay stamps used to mark tattooed pictures on a person's skin, which, outside of the Vekerzug culture, are attested in Transcaucasia and the North Caucasus, especially in the Kuban culture[2].

[2]Olbrycht, Marek Jan (2000). Remarks on the Presence of Iranian Peoples in Europe and Their Asiatic Relations

Цитировать
Игорь Викторович Бруяко Пинтадеры раннего железного века между Карпатами и Понтом

В раннем железном веке Северо-Западное Причерноморье попадает в ареал специфических глиняных предметов пинтадер. Этот феномен был распространён в Карпато-Понтийском регионе в VI-IV вв. до н.э. Основным ареалом пинтадер была область культуры Векерзуг на Большой Венгерской низменности. Считается, что эти предметы были сюда принесены населением Северного Кавказа (сигинны) в ходе их миграции на запад. Некоторые пинтадеры были обнаружены в области проживания гетов в V в. до н.э. Предлагается реконструкция механизма проникновения пинтадер за пределы их основного ареала. Учитывая хронологию, топографию и культурную идентичность памятников с пинтадерами к востоку от Карпатской дуги, получается, что появление пинтадер на землях между Днестром и Сиретом, это результат дезинтеграции компактного культурного пространства в Альфёльде (культура Векерзуг). Распад этого скифского анклава зафиксирован именно для V в. до н.э., поэтому поздние даты пинтадер днестровско-карпатской группы указывают на направление исхода населения культуры Векерзуг. Несмотря на различные интерпретации рассматриваемой категории предметов (как инструментов для татуирования или раскрашивания тела), их назначение пока остается неопределенным.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Сигуны/Сигины(Скифы)
Они не скифы, а потенциальный изолят неизвестного уровня, судя по википедии:
Цитировать
The Sigynnae were a nomadic people of uncertain, but possibly Iranian or pre-Iranian origin, who lived north of the middle Danube river.
Если какие-то доиранские номады, то кто? ???

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
 Вроде венгры уже показали всем как решаются на раз-два такие головоломки, загадки, гипотетические предположения. Просто надо копать в нужных местах и тестить нужные костяки. И все вопросы сразу отпадают. Например вайнахская линия у соратника Белы3 https://www.yfull.com/tree/J-ZS7640/, а также другие примеры наличия кавказских однородительских линий и аутосом в захоронениях по всей Европе. Больше ДДНK - больше ответов и соответственно меньше лишних вопросов и ненужных выдумок.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Больше ДДНK - больше ответов и соответственно меньше лишних вопросов и ненужных выдумок.
Или появится ещё больше вопросов и больше выдумок. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Сигуны/Сигины(Скифы)
Они не скифы, а потенциальный изолят неизвестного уровня, судя по википедии:
Цитировать
The Sigynnae were a nomadic people of uncertain, but possibly Iranian or pre-Iranian origin, who lived north of the middle Danube river.
Если какие-то доиранские номады, то кто? ???
Есть Алтайское влияние на языки западно-Европейцев это явно полу-Монголоидные Абии/Черногоровская культура и их потомки в культуре Мезочат(Y-DNA N1a, mtdna G2a)
И есть Иранское влияние на языки западно-Европейцев это скорее всего Сигинны (Vekerzug? с гг Y-dna G2a3a? возможно с Анатолии и Передней Азии)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.