АвторТема: Урартские этимологии  (Прочитано 19159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArdzanАвтор темы

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Урартские этимологии
« : 24 Июль 2014, 22:15:21 »
Интересно, а к какой лингво семье следует относить имена царей Арам, Аргишти, Менуа, Руса, Эримена?
Или к примеру имена богов и городов Тейшуб, Шивини, Арни, Арцашку/Арзашку, Ардини?
« Последнее редактирование: 24 Июль 2014, 22:54:08 от Ardzan »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17207
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Урартские этимологии
« Ответ #1 : 23 Август 2014, 08:06:05 »
Цитировать
к какой лингво семье следует относить имена царей Арам, Аргишти, Менуа, Руса, Эримена?
Или к примеру имена богов и городов Тейшуб, Шивини, Арни, Арцашку/Арзашку, Ардини?
Очевидно, к нескольким (ИЕ, семитской, хуррито-урартской).

Оффлайн ArdzanАвтор темы

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Урартские этимологии
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2014, 19:51:02 »
Цитировать
к какой лингво семье следует относить имена царей Арам, Аргишти, Менуа, Руса, Эримена?
Или к примеру имена богов и городов Тейшуб, Шивини, Арни, Арцашку/Арзашку, Ардини?
Очевидно, к нескольким (ИЕ, семитской, хуррито-урартской).

Было бы интересно посмотреть на семитские и хуррито-урартские этимологии этих имен.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17207
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Урартские этимологии
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2014, 09:54:29 »
Сложно сказать. Пиотровский упоминает их как урартские (имена с двери Мгера). Ещё статья.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Урартские этимологии
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2014, 10:47:23 »
Очевидно, к нескольким (ИЕ, семитской, хуррито-урартской).
В принципе в тех краях могли быть и ещё какие-то изоляты (как хатты, шумеры, эламиты, касситы, гутии (?), луллубеи (?)).
Например, в Алалахе вроде бы как были кто-то ещё помимо семитов и хурритов. http://aluarium.net/forum/thread-202.html

Оффлайн ArdzanАвтор темы

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Урартские этимологии
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2014, 21:19:02 »
Сложно сказать. Пиотровский упоминает их как урартские (имена с двери Мгера). Ещё статья.

Ну да, - урартские, или араратские, или биайнийские. Это понятно. Но речь не об этом. Речь о конкретной этимологии имен.

Кстати, имя Мгера-Митры было письменно зафиксировано в документах еще во времена царства Митанни.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2014, 21:31:07 от Ardzan »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17207
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Урартские этимологии
« Ответ #6 : 03 Октябрь 2014, 08:51:35 »
Цитировать
Речь о конкретной этимологии имен.
Затрудняюсь ответить. Наверняка этим уже занимались учёные калибра Дьяконова.

Оффлайн ArdzanАвтор темы

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Урартские этимологии
« Ответ #7 : 03 Октябрь 2014, 21:44:51 »
Вся вышеприведенная ономастика имеет ИЕ этимологии.

Дьяконов во многом устарел.
То-ли по недостатку знаний, то-ли в силу некой тенденциозности, случалось, что он терминологии с явно ИЕ этимологией приписывал хурритское или семитское происхождение.



Оффлайн ArdzanАвтор темы

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Урартские этимологии
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2014, 21:47:10 »
К примеру, термину "սուր (sur)" он приписывал хурритское происхождение, хотя:

http://en.m.wiktionary.org/wiki/%D5%BD%D5%B8%D6%82%D6%80


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17207
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Урартские этимологии
« Ответ #9 : 04 Октябрь 2014, 08:13:18 »
Не думаю что Дьяконов был настолько некомпетентен, что не отличал ИЕ отдругих. Вполне возможно, что в ХУ могли господствовать и ИЕ заимствования. В любом случае, пока мне неизвестен ни один словарь с разбором ХУ этимологий

Оффлайн ArdzanАвтор темы

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Урартские этимологии
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2014, 19:17:11 »
Некомпетентность или тенденциозность, в принципе, не имеет значение... В любом случае, - устарел. Как и концепция появления ИЕ в регионе откуда-то с Арктики или Луны...
Скорее хурроязычные появились в регионе из вне, как и семиты - из Африки или юга Аравии.

ishkhanasar

  • Гость
Re: Урартские этимологии
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2014, 19:24:15 »
Ardzan xotya ya armyanin no skazhu chto prarodina indoevropeycev poka s dostovernostyu neustanovlena` eto libo Armyanskoe nagore libo Malaya Asia libo Severnoe prichernomore! I luna i Arktika tut ne prichem! :D ;D Ardzan ne nado stolko orat chto m@ m@ m@ pust eto skazhut drugie  !Samareklama poshlo smotritca! ;D Ya ne menee chem t@ budut rad@ chto IE prarodina eto Armenia!

ishkhanasar

  • Гость
Re: Урартские этимологии
« Ответ #12 : 04 Октябрь 2014, 19:35:40 »
Наиболее острая дискуссия идет по проблеме т. н. серой керамики (иногда эту керамику еще называют черной). С одной стороны, так называют керамику той археологической культуры на севере Индии, носителей которой обычно считают арийцами, впервые переселившимися на территорию Индии [158, с. 202]. Но, с другой стороны, в Иране подобная керамика появилась гораздо раньше. Так, Р. Гиршман писал:

«Я вернулся к изучению раскопок, проведенных на трех холмах к юго-востоку от Каспийского моря: Шах-тепе, Туренг-тепе, Тепе-Гиссар. Как известно, наиболее глубокие слои этих искусственных холмов относятся к VIII-IV тыс. до н. э. и характерризуются крашеной керамикой. Около конца IV тыс. (по современной датировке – в начале IV тыс. до н. э. – И. Р.) начала появляться черная керамика, неизвестная ранее в Иране, которая активно вытесняла крашеную, преобладая на протяжении всего III тысячелетия до н. э. В начале II тыс. до н. э. (в конце III тыс. до н. э. – И. Р.) вся эта культура исчезла. Сходство черной керамики индоариев Митанни в Северной Сирии с керамикой Северо-Восточного Ирана привело меня к мысли о том, что последняя, возможно, тоже принадлежала индоариям. Мое внимание привлекла цилиндрическая печатка из Тепе-Гиссар, найденная в слое III B, дата которого – конец (начало. – И. Р.) III тыс. до н. э. Ее сюжет  - колесница, запряженная лошадью, которой правит человек. Многочисленные остатки конских костяков были найдены в Шах-тепе, что подтверждало широкое использование лошадей уже в III тыс. до н. э. Третий элемент, необходимый для командования армией боевых колесниц, тоже был налицо… Это был военный горн, или труба. В Тепе-Гиссар были найдены три горна: один из золота и два из серебра. …Командовать колесницами без горна невозможно. Три важнейших элемента, главные отличительные черты культуры индоариев – конь, колесница и горн – подтвердили возможность распознать в культуре жителей юго-востока Каспия III тыс. до н. э. зачатки культуры индоариев, которые легли в основу Митаннийского царства» [166, с. 140-141].

Из данного текста мы бы сделали однозначный вывод о том, что в IV тысячелетии до н. э. на северо-восток Ирана пришли индоевропейцы – т. е. люди, использовавшие коня и колесницу. Добавим, что археологи обнаружили сходство керамики, найденной в Северо-Восточном Иране и в Уруке, т. е. в Шумере [86, с. 94]. Единственное, чего не хватало для полноты картины – известия о том, что в такую керамику иногда добавляли растертые ракушки. И в итоге удалось найти в литературе подобное сообщение: «Керамика с примесью ракушек выявлена в третьем слое Белта на южном побережье Каспийского моря» A teper Ardzan jan vspomni Alazan Bedenskuyu kultura kotoraya prishla s severa v Armeniyu so svoey chernoy keramikoy! nachinaya s 2600 do nashey

Оффлайн ArdzanАвтор темы

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Урартские этимологии
« Ответ #13 : 04 Октябрь 2014, 19:47:10 »
Ardzan xotya ya armyanin no skazhu chto prarodina indoevropeycev poka s dostovernostyu neustanovlena` eto libo Armyanskoe nagore libo Malaya Asia libo Severnoe prichernomore! I luna i Arktika tut ne prichem! :D ;D Ardzan ne nado stolko orat chto m@ m@ m@ pust eto skazhut drugie  !Samareklama poshlo smotritca! ;D Ya ne menee chem t@ budut rad@ chto IE prarodina eto Armenia!

Пока никто, кроме Вас лично здесь не "саморекламируется".
По этимологии вышеприведенной ономастики  есть, что сказать конкретного?

ishkhanasar

  • Гость
Re: Урартские этимологии
« Ответ #14 : 04 Октябрь 2014, 20:23:34 »
nu vot srazu poshel v ataku! ::)Maladec soplemenik jan

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.