АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 187442 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2115 : 27 Ноябрь 2019, 15:10:33 »
Открываю Назина, и сразу попадается:
Да не стОит...иногда даже Клесова полезней почитать чем ЭТО.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2116 : 27 Ноябрь 2019, 15:22:22 »
Культура карпатских курганов, которую тоже ПКК поработила полностью в очередной раз переняв местные традиции и растворившись в них. Ну как обычно впрочем
Там правда карпы активно атаковали РИ с территорий, где потом склавены обнаружились, но то такоэ, подумаешь, карпы какие-то
Что-то у вас с пониманием ассимляции и "растворения" не то....
Вот то что ВЫ цитировали когда-то, так что ваши ирония и показное недоумение как-то не очень понятны:

«Таким образом, по современным данным наиболее правдоподобным кажется предположение о том, что культура карпатских курганов сложилась в Прикарпатье на основе местной липицкой культуры и продвинувшихся сюда групп населения из римской Дакии. В целом все предгорья Карпат на северо-востоке, востоке, юго-западе и юге были заняты родственными между собой дакийскими племенами. Все они испытывали сильное влияние римской цивилизации, что отчасти нивелировало местные особенности. Кроме того, во II в. н. э. в Закарпатье так же, как в Словакию, проникают пшеворские памятники, влияние которых ощутимо в местной культуре. Пшеворское воздействие видно на составе инвентаря в кургане Братово в Закарпатье и курганов в Земплине в Словакии, в которых встречены оружие и остро-реберная пшеворская посуда [Kolnik Т., 1971. S. 525-529]. Раскопками последних лет открыты новые материалы, проливающие свет на судьбу культуры карпатских курганов в V в. н. э. Установлено, что рядом с поселениями этой культуры в Горече и Кодыне II в середине V в. н. э. появились славянские поселки, и с этого времени главенствующими становятся черты славянской культуры, сохранявшей ряд традиционных особенностей культуры карпатских курганов. Местные традиции сказались в наличии очагов в ранних жилищах, замененных вскоре печами-каменками; в столбовой конструкции стен хозяйственных построек, сделанных из плетня, обмазанного глиной; в профилировке некоторых сосудов; в обилии конических мисок с массивным дном [Русанова И. П., Тимощук Б. А., 1984а]. Вклад местного дакийского (северофракийского) населения в развитие славянской культуры Прикарпатья был достаточно весом, и в таком смысле это население можно рассматривать как непосредственных предков средневековых хорват. О смешении и ассимиляции местного дакийского населения славянами можно с полной достоверностью говорить с середины V в. н. э. Для более раннего времени славянский компонент в местной культуре пока не выявлен»

Какие вопросы? Вроде автор, которому вы доверяете(ну уж коли цитируете) расставляет все точки на "I", но вы опять как-то по своему все интерпретируете.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2117 : 27 Ноябрь 2019, 15:25:57 »
Про игреки. Я повторюсь - назовите что там с венгерскими игреками? Тот же регион. Может не было никакого "обретения Родины" мадярами?
Похоже, что не было. Ведь, насколько я понимаю, большинство игреков у венгров-кочевников - местные, европейские. Если это так, то раствориться в местных они никак не могли, поскольку сами в большинстве были местными.
Понял. Срочно зовем Фоменко - очередной заговор историков, все источники, начиная с 10 века подделаны, нам врали 1000 лет!
П.С. Иногда в этой теме кажется. что в Кунсткамеру попал.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2118 : 27 Ноябрь 2019, 17:04:49 »
Понял. Срочно зовем Фоменко - очередной заговор историков, все источники, начиная с 10 века подделаны, нам врали 1000 лет!
П.С. Иногда в этой теме кажется. что в Кунсткамеру попал.

Понял. Срочно зовем Клёсова - очередной заговор генетиков, данные о гаплогруппах кочевников-венгров подделаны, нам опять врут! :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2119 : 27 Ноябрь 2019, 17:19:13 »
Была публикация по палеогенетике гуннов, авар и венгров.

Я не углублялся, обсуждали здесь на форуме, говорили, что вроде как у венгров микс 50х50 завоевателей/местных.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4290
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1266/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2120 : 27 Ноябрь 2019, 17:24:44 »
Была публикация по палеогенетике гуннов, авар и венгров.

Я не углублялся, обсуждали здесь на форуме, говорили, что вроде как у венгров микс 50х50 завоевателей/местных.

Судя по Венгерскому проекту микс на лицо, но все же восточные - в меньшинстве.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2121 : 27 Ноябрь 2019, 18:48:48 »
Вот такая разбивка у авторов:


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2122 : 27 Ноябрь 2019, 18:49:08 »
На одной MDS венгры (CONQ) вплотную к башкирам получились:

« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 19:22:24 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2123 : 27 Ноябрь 2019, 19:13:49 »
На другой MDS - рядом с русскими и туркменами.

А на PCA (UPD: по субкладам гаплогруппы N1a) - впритык к белорусам и рядом с русскими и украинцами:



« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2019, 07:52:16 от Yaroslav »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2124 : 27 Ноябрь 2019, 20:06:40 »
Вот такая разбивка у авторов

я тоже не читал статью, по таблице 18 европейских игреков против 8 азиатских и 3 ближневосточных. европейцев больше почти в два раза. если эти данные отражают реальный расклад, о сходстве с башкирами и миграции с Урала говорить не приходиться.

вроде как у венгров микс 50х50 завоевателей/местных.

насколько я понимаю, это все игреки завоевателей

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2125 : 27 Ноябрь 2019, 20:23:12 »
Славяне прошли нормальный эволюционный путь, как и любой другой народ, а не высадились с Марса все такие красивые, богатые могучие.

К сожалению, на сегодняшний момент нет признанных теорий эволюции общества, неизвестно, как оно эволюционирует, в каком направлении развивается, какие стадии проходит, и эволюционирует ли вообще. На подобные вещи нельзя ссылаться, нет надёжных макроисторических схем. Поэтому всему приходится и нужно искать конкретную причину. Если некто беден, нужно объяснить почему он беден, если богат - почему богат, если называет себя славянином или германцем, почему так, а не иначе. И т.д.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2126 : 27 Ноябрь 2019, 20:35:32 »
Славяне прошли нормальный эволюционный путь, как и любой другой народ, а не высадились с Марса все такие красивые, богатые могучие.

К сожалению, на сегодняшний момент нет признанных теорий эволюции общества, неизвестно, как оно эволюционирует, в каком направлении развивается, какие стадии проходит, и эволюционирует ли вообще. На подобные вещи нельзя ссылаться, нет надёжных макроисторических схем. Поэтому всему приходится и нужно искать конкретную причину. Если некто беден, нужно объяснить почему он беден, если богат - почему богат, если называет себя славянином или германцем, почему так, а не иначе. И т.д.
Простите, но это словоблудие. Так заболтать можно абсоблютно все.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2127 : 27 Ноябрь 2019, 20:39:35 »
Простите, но это словоблудие. Так заболтать можно абсоблютно все.

Ещё раз - нужно искать конкретные причины и конкретные объяснения. Так история обретёт плоть и кровь, станет научной. А ссылаться на какие-то схемы эволюции, которые никому не известны и ничем не подтверждены, это философствование в плохом смысле этого слова, т.е. спекуляции. Можете посмотреть старую обзорную статью Крадина "Проблемы периодизации исторических макропроцессов". http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=49

Таких схем десятки только самых популярных. В соответствие с которой эволюционировали славяне?
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 20:49:10 от albino in the black »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2128 : 27 Ноябрь 2019, 21:01:45 »
я тоже не читал статью, по таблице 18 европейских игреков против 8 азиатских и 3 ближневосточных. европейцев больше почти в два раза.

Выше я приводил разбивку авторов:

Цитировать
44,8% - европейские (которые они аккуратно назвали West Eurasia),
20,7% - восточно-евразийские,
13,9% - северо-западно европейские,
10,3% - евразийские,
10,3% - Кавказ и Ближний Восток.

если эти данные отражают реальный расклад, о сходстве с башкирами и миграции с Урала говорить не приходиться.

О сходстве по гаплогруппному набору с башкирами, а также с русско-туркменской смесью - это не от меня, а от авторов на MDSах выше.

насколько я понимаю, это все игреки завоевателей

Всю фразу целиком взял из темы обсуждения публикации на Молгене. Я так понял, что под "венграми" имелись в виду завоеватели, под "завоевателями" пришлые, а под "местными" соответственно местные.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #2129 : 27 Ноябрь 2019, 21:10:19 »
Я так понял, что под "венграми" имелись в виду завоеватели, под "завоевателями" пришлые, а под "местными" соответственно местные.

Я смотрел только таблицу. В ней 18 европейцев, 8 азиатов, 3 с БВ. Похоже на башкиров? Нет. В заголовке говорится о гаплогруппах кочевников периода Завоевания. Т.е, из самих завоевателей большинство - местные. Но возможно я что-то неправильно понял, конечно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100