Праславянские культуры

[Eugene]

То есть вы вслед за Коломийцевым на многих страницах пытаетесь доказать что ваши предки были жалкими ничтожествами и  рабами, не народом, а некоей биомассой без роду  и племени, из которой создали некую субстанцию, подарив им язык( "я его слепила из того что была, а потом неделю руки мыла"), а в дальнейшем и "приподняли" их хозяева? Тот правда хозяевами славян считает сарматов, а вы греков с аварами, но это детали.
Воистину славяне, а в особенности восточные уникальны...Я понимаю Курту - румыны со славянским наследием боятся вторую сотню лет, и язык вычистили и историю корректируют как могут, но вот когда сами славяне с пеной у рта доказывают свою никчемность и ничтожество....Воистину нет на свете другого такого народа.

Эта цитата похожа на какую то профанацию.  Ну официально большинство крепостных крестьян и есть жалкие бедолаги. И это задокументировано! И проблема эта и дворян в том числе! Никто не съедет. И вряд-ли те средневековые бедолаги были более жалкие. И непонятно, каким образом поиск связи археологической культуры с потестарными славянами делает кого то жалким... Мы в вопросе хотим разобраться, или просто выдать желаемое за действительное!?

[Yaroslav]

Эта цитата похожа на какую то профанацию.

Я сейчас не об этом, а её привёл в качестве примера существования современной славянской идентичности.

[Laszcz]

То есть вы вслед за Коломийцевым на многих страницах пытаетесь доказать что ваши предки были жалкими ничтожествами и  рабами, не народом, а некоей биомассой без роду  и племени, из которой создали некую субстанцию, подарив им язык( "я его слепила из того что была, а потом неделю руки мыла"), а в дальнейшем и "приподняли" их хозяева? Тот правда хозяевами славян считает сарматов, а вы греков с аварами, но это детали.
Воистину славяне, а в особенности восточные уникальны...Я понимаю Курту - румыны со славянским наследием боятся вторую сотню лет, и язык вычистили и историю корректируют как могут, но вот когда сами славяне с пеной у рта доказывают свою никчемность и ничтожество....Воистину нет на свете другого такого народа.

Может Вы и доказываете «никчемность и ничтожество» славян, но мы, Ваши оппоненты, заняты совершенно другим - поисками происхождения славян. Не надо спекулировать на патриотических чувствах в этой дискуссии, они тут не причём и такие заявления смахивают на провокацию. Вы становитесь похоже на антинорманиста и прохфессора-клесова, только Вам не платят за эту ересь

[Yaroslav]

Может Вы и доказываете «никчемность и ничтожество» славян, но мы, Ваши оппоненты, заняты совершенно другим - поисками происхождения славян.

Простите, Вы к кому сейчас обращаетесь?

Кстати, Laszcz, если уж пошёл такой разговор об идентичностях, Вы считаете себя славянином?

[Laszcz]

Может Вы и доказываете «никчемность и ничтожество» славян, но мы, Ваши оппоненты, заняты совершенно другим - поисками происхождения славян.

Простите, Вы сейчас к кому сейчас обращаетесь?

Кстати, Laszcz, если уж пошёл такой разговор об идентичностях, Вы считаете себя славянином?

Однозначно, только момент когда мои далекие предки стали славянами трудно идентифицируется. В этом вопросе я и пытаюсь разобраться

[Yaroslav]

Однозначно

Отлично! Спасибо!

только момент когда мои предки стали славянами трудно идентифицируется

У меня такой же пока что ещё нерешённый вопрос.

[Laszcz]

Глядя на Вашу гг прекрасно Вас понимаю  откуда Ваши совпаденцы? У меня Германия, да и фамилия четко локализируется в Силезии

[Yaroslav]

Глядя на Вашу гг прекрасно Вас понимаю  откуда Ваши совпаденцы? У меня Германия, да и фамилия четко локализируется в Силезии

У меня Ближний Восток, Закавказье, Северо-Восточный Кавказ, Европа. География моего субклада представлена на дереве YFull.

Перед Новым годом как-то обсуждали эти вопросы (здесь и здесь).

И тогда же перед Новым годом появился мой первый 25-маркерный совпаденец с 2-мя шагами, с русской мужской предковой из Тулы и с наименьшими на сегодняшний день от меня дистанциями (7 на 37, 11 на 67 и 19 на 111).

[albino in the black]

Ну официально большинство крепостных крестьян и есть жалкие бедолаги. И это задокументировано! И проблема эта и дворян в том числе!

Я как раз пытаюсь увести проблему от подобных коллизий в более нейтральную плоскость генетики. И постоянно натыкаюсь на упрёки, что недостаточно подробно живописую грандиозное прошлое славян.

[Eugene]

Ну официально большинство крепостных крестьян и есть жалкие бедолаги. И это задокументировано! И проблема эта и дворян в том числе!

Я как раз пытаюсь увести проблему от подобных коллизий в более нейтральную плоскость генетики. И постоянно натыкаюсь на упрёки, что недостаточно подробно живописую грандиозное прошлое славян.

Ну, я в данном случае не совсем понимаю зачем именно кластер центральной восточной славян именовать славянским, если ты сам как раз и пишешь что те первые письменные склавиеы скорее всего были с генетикой более южной...
Но вот логику в аппеляции к историческому мазохизму от заструга я совсем не пойму,  просто форум то вроде не простой, а для людей интеллектуальных - а потому и более объективных, тем паче что величие или жалкость предков, как видно из всей истории не является залогом успеха... И к чему тогда обманывать?! Правда приятнее, какой бы она не была.

[albino in the black]

Ну, я в данном случае не совсем понимаю зачем именно кластер центральной восточной славян именовать славянским, если ты сам как раз и пишешь что те первые письменные склавиеы скорее всего были с генетикой более южной...

Да просто стараюсь ориентироваться на наиболее популярные, мейнстримные теории славянской прародины. Её ведь обычно размещают на территории Польши-Беларуси-Украины.

Правда приятнее, какой бы она не была.

Да, факты прежде всего. Но и патриотические соображения мне не чужды. Я просто не понимаю, почему именно "славяноцентризм" - это патриотично.

[Eugene]

Ну, я в данном случае не совсем понимаю зачем именно кластер центральной восточной славян именовать славянским, если ты сам как раз и пишешь что те первые письменные склавиеы скорее всего были с генетикой более южной...

1.Да просто стараюсь ориентироваться на наиболее популярные, мейнстримные теории славянской прародины. Её ведь обычно размещают на территории Польши-Беларуси-Украины.
2.Да, факты прежде всего. Но и патриотические соображения мне не чужды. Я просто не понимаю, почему именно "славяноцентризм" - это патриотично.

1. Так ты же вроде как раз таки не разделяешь эти мейн стримные теории?
2. В том то и дело, что ничего патриотичного в конечном счёте и нет в славянофильстве. Наверное когда и было - но сегодня уже вряд ли.

[Yaroslav]

Но вот логику в аппеляции к историческому мазохизму от заструга я совсем не пойму,  просто форум то вроде не простой, а для людей интеллектуальных - а потому и более объективных, тем паче что величие или жалкость предков, как видно из всей истории не является залогом успеха... И к чему тогда обманывать?! Правда приятнее, какой бы она не была.

А вот я прекрасно понимаю. И никакого славянофильства здесь нет. Просто, причём тут правда-матка о прошлом, которую уважаемый zastrug и сам никогда не скрывал, сколько я его знаю, и сочинения о "народе-невидимке" какого-то фрика-мазохиста, оргазмирующего на "рабов рабов" и "полный прах под ногами", либо американо-румынского новатора, у которого даже я, полный дилетант, и то уже нахожу натяжки и несостыковки, только начиная ознакомление?

[albino in the black]

1. Так ты же вроде как раз таки не разделяешь эти мейн стримные теории?
2. В том то и дело, что ничего патриотичного в конечном счёте и нет в славянофильстве. Наверное когда и было - но сегодня уже вряд ли.

1. не знаю уже, чему верить. надеюсь, что генетика прояснит картину
2. очевидно, что если патриотизм в России вообще возможен, его основой должна стать русская идея. как сюда славян пришпандорить ума не приложу

[Eugene]

1. Так ты же вроде как раз таки не разделяешь эти мейн стримные теории?
2. В том то и дело, что ничего патриотичного в конечном счёте и нет в славянофильстве. Наверное когда и было - но сегодня уже вряд ли.

1. не знаю уже, чему верить. надеюсь, что генетика прояснит картину
2. очевидно, что если патриотизм в России вообще возможен, его основой должна стать русская идея. как сюда славян пришпандорить ума не приложу

Вряд ли генетика прояснить такие вопросы, близкие к политике своего времени.
Вот например какая генетика могла быть у письменных склавинов? Может близкая балканской, могла и обычной вострчевропейской, а может и более северной оказаться... Кто знает?! Очевидно одно - генетика в данном случае параллельно. Примерно как генетика Лаврова, Шойгу или Путина может отражать генетику русских, а может и не отражать. Принципиально ничего не поменяется в вопросе.