АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 107542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1545 : 11 Январь 2019, 15:31:03 »
Ага. Точно. Есть такая на Стратуме

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_ETg9_HM1De5LdrOqu.aspx

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1546 : 11 Январь 2019, 22:23:54 »
Сейчас увидел в ленте.

"Новая концепция происхождения славян
Недавно вышла очень интересная книга ученика академика О.Н. Трубачева С.В. Назина «Происхождение славян. Реконструкция этнонима, прародины и древнейших миграций», в которой сформулирована новая концепция происхождения славян. По моему мнению в отечественной историографии данная книга является самым интересным новаторским исследованием по теме славянского этногенеза за последнее время.

Как известно, главная претензия, которую обычно выдвигали к концепции дунайской прародины славян О.Н. Трубачева, построенной на чисто лингвистическом материале, состояла в том, что она плохо стыкуется с известными историко-археологическими данными. С.В. Назин предпринял попытку разрушить это препятствие и обосновать среднедунайское происхождение славян историческим материалом.

Тезисно новая концепция происхождения славян может быть изложена так (в моём её понимании):

(1) С.В. Назин обратил внимание на то, что этноним «словене» («говорящие на понятном языке») в Европе не уникален. Аналогичный смысл имеют самоназвавния басков и албанцев. Это позволяет рассматривать все три этнонима в общем типологическом ряду и ставить вопрос о том, что все они возникли в сходной исторической ситуации и этой ситуацией было римское завоевание. Суть этнонима «словене» не в противопоставлении «немцам» (как периодически утверждается в литературе), а в противопоставлении римлянам («волохам» Повести временных лет, притеснявшим славян). Также, как и самоназвания басков и албанцев, имя «славянин» означает «не римлянин» и возникло оно в результате завоевания римлянами соответствующих народов.

(2) Народ с самоназванием «славяне», который изначально был лишь небольшой часть славяноязычного мира, появился именно там, где помещает его славянское предание и где находилась «Славянская земля» средневековых источников (Повесть временных лет, передающая, видимо великоморавскую традицию, и Великопольская хроника) - между Восточными отрогами Альп и меридиональным течением Дуная, на территории римских провинций Норика и Паннонии в эпоху «кризиса III века» в Римской империи. Это потомки античных паннонцев, язык которых в римских источниках фигурирует как lingua pannonica.

Свернуть
(3) Только позднее, в VII-IX вв. имя «словене» было усвоено прочим (пра)славянским населением, которое с точки зрения лингвистики говорило на славянском языке (языках), но не считало и не называло себя «славянами». Эти «прочие» славянские племена были известны римлянам как венеты, а византийцам как анты.

(4) Имя «антов» не имеет отношения к каким-либо иранским или индоиранским корням со значением «край». С.В. Назин считает правильной гипотезу Д.В. Бубриха, поддержанную в новейшей историографии византинистом М.В. Грацианским о тождестве имён «венеты» - «анты» - «вятичи». Разумеется при этом, что летописные вятичи, прокопиевы анты и тацитовы венеты суть не одно и тоже, но они носили имя одного корня.

(5) Пражская культура не могла принадлежать собственно «славянам», хотя по языку её носители были славяноязычны. Это одна из многих «венетских»/«антских» культур. Памятники собственно славян расположены на Среднем Дунае. Характерно, что, судя по сообщению Приска, зафиксировавшего в середине V в. здесь славянские слова, основная масса населения Среднедунайской котловины была в это время славяноязычна, хотя памятников пражской культуры здесь ещё нет. В иерархии источников письменные источники обладают безусловным приоритетом перед источниками археологическими. Соответственно, правомерна постановка вопроса о памятниках «собственно славян», не связанных с пражской культурой и уходящих корнями в провинциальноримскую культуру Паннонии.

Таков по С.В. Назину этногенез народа с именем славяне, который не равнозначен вопросу о происхождении славяноязычных племён как таковых (становление последних С.В. Назин относит к бронзовому веку и связывает с рядом центральноевропейских и восточноевропейских культур, но это более гипотетичная часть его построений).

Эта новая концепция кажется мне в высшей степени интересной и заслуживающей самого серьёзного обсуждения. Самой книги в интернете пока нет, надо покупать в бумажном виде, есть только положенная в её основу кандидатская диссертация автора."

https://sverc.livejournal.com/585942.html



Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-39
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1547 : 11 Январь 2019, 22:45:40 »
Да, возможно анты, как одни из первых условно славоязычных. Но не стоит в историческом контексте сбрасывать со счетов тех же авар, способствовавших распространению славянского языка. Т. е. не в коем случае не нужно во главу политических процессов ставить язык, и наоборот...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1867/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1548 : 11 Январь 2019, 23:10:38 »
Сейчас увидел в ленте.

"Новая концепция происхождения славян

Это не новая, а трубачёвская с 1970-х годов.

У нас тут на Молгене эти новые концепции на развес килограммами раздают. У нас один только уважаемый Fire если их в день с три дюжины не создаст - считает такой день потерянным)) Как проснётся - и давай гонять народы по глобусу)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 978
  • Страна: ru
  • Рейтинг +301/-14
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1549 : 13 Январь 2019, 01:42:31 »
Недавно вышла очень интересная книга ученика академика О.Н. Трубачева С.В. Назина «Происхождение славян. Реконструкция этнонима, прародины и древнейших миграций», в которой сформулирована новая концепция происхождения славян. По моему мнению в отечественной историографии данная книга является самым интересным новаторским исследованием по теме славянского этногенеза за последнее время.

Только что закончил читать диссертацию Назина: это тот редкий случай, когда ученик достоин славы своего учителя. Попробую вкратце пересказать основные выводы и методы работы.

О методике:
Методы С.В. Назина похожи на методы О.Н. Трубачева, но не совпадают полностью - если у ОН соотношение использования языкознания/источниковедения/арехологии выглядит как 60/30/10, то у СВ это 30/50/20. Назин поднял всю литературу первого тысячелетия н.э. и провел подробнейшее ее исследование со сличением синхронных работ (например, немцев и ромеев), с сопоставлением информации об одном и том же явлении в разрезе веков и т.д. В общем, очень фундаментальная и мощная работа, а не ворочанье мешков горшков.

О сути:
СВ обратил внимание на 3-ю ацентную группу, описанную в работах "Основы славянской акцентологии" 1990, "Праславянская акцентология и лингвогеография" 1993 и "Раннее диалектное членение и внешние связи восточнославянских диалектов" 1994, которую авторы этих трудов называют словенской (по имени склавинов и в противопоставление 2-й группе - антской) и которая включает в себя:
* словенцев (доленьская группа);
* словаков;
* сербо-хорватов (кайкавская группа) - до переселения хорватов, население нынешних кайкавских земель называло себя славонцами;
* поморцев (кашубо-словинцев);
* белорусов - ПВЛ говорит о княжениях "а словени свое в Новгороде, а другое на Полоте, иже полочане", т.е. у словен было княжество на Полоте;
* словен [ильменьских].
И предположил, что версия о том, что славяне сохраняли свое древнее самоназвание только в тех местах, где они граничили с чужаками. Куда более вероятно, что племенное название словене появилось в одной из групп славяноговорящего населения Европы, а затем распространилось на всех собратьев по языку. В качестве примера он приводит племя чехов (боровшееся за первенство с дулебами и моравами) и племя западных полян (их противником в борьбе за первенство были ляхи (лендзяне)), чьи имена впоследствии восприняли все соседние родственные племена. Также, он выделяет ряд слов и обычаев, присущих исключительно народам с самоназванием "словене".
От себя: а ведь можно найти Y-линии, идущие и к словинцам, и к словакам, и к словенцам, и к славонцам, что позволит обнаружить гаплотипы представителей этого племени.

Чтобы не путать носителей этого племенного названия, или "собственно славян", как зовет их Назин, со "славянами вообще", как привыкли их звать мы, первых я буду звать микрославянами (по аналогии с микро-Грецией, т.е. изначальной, и магна-Грецией, т.е. ее колониями в Италии, Сицилии и т.д.), а вторых - славянами. Общих предков микрославян и пара-микрославян буду звать паннониями.

Назин отождествляет славян, как и Трубачев, с паннониями, но приводя несколько новых языковых подтверждений.
Важным отличием взглядов СВ от взглядов ОН является то, что в волохах из Повести временных лет он видит не вторжение кельтов в Паннонию в 4-3 веках до н.э., а захват Римом Паннонии в конце 1 века до н.э.. Паннония, по мнению Назина, является прародиной славян, отчего языку микрославян присуща инновационность, а языку прочих паннониев, отселившихся, после вторжения римлян, на Север (к Висле, где они "прозвашася ляхове"), свойственна архаичность. От себя: прадиалект 2-й, антской, акцентной группы располагался к западу от прадиалекта 3-й, микрославянской, группы. Так что если мы отождествляем микрославян с паннониями, то антов следует отождествлять с нориками. А если микрославяне = Нижняя Паннония, то анты = Верхняя Паннония

СВ считает Великое Иллирийское восстание (в нем приняли участие паннонии и иллирийцы) начала 1 века н.э. важной причиной того, что микрославяне не растворились в римлянах. Факт восстания лишил их права на римское гражданство, а значит они не могли стать легионерами Рима, где сумели бы постичь латынь - вместо этого они служили в ауксилиях (туземных вспомогательных армиях), где общение велось на родных языках.
В начале 2 века н.э. произошли изменения - в легионерские крепости по Дунаю стали набирать туземцев-неграждан и некоторая романизация пошла по этому пути, пока в конце 2 века не пришли варвары. Обескровленная армия Рима настолько нуждалась в людях, что в армию стали брать туземцев и тут же выдавать им гражданство, причем набор шел по территориальному признаку, а значит легион представлял собой не набор представителей народов со всей империи, а однородную толпу земляков - армию провинции.
Назин предполагает, что именно эти процессы 1-3 веков н.э. привели к появлению у паннониев общего самоосознания и микрославянского самоназвания.
Он считает, что самоназвание "словене" (говорящие ясно, а не на латыни) образовалось как противопоставление себя ромеям (а не немцам, как принято считать - слово "немцы" образовано от германского племени неметов, носителей нижненемецкого диалекта). От себя: если подключить гипотезу Романчука о том, что первоначальным корнем был *stl- "стелящиеся", а не *slov- "говорящие ясно", то на построения Назина это не повлияет.

Назин считает, что "анты" ромеев и "вен(е)ты" германцев это одно и то же племя, чьё самоназвание происходило от корня *vęt- (большой, могущественный). Он предполагает, что ромеи привлекли имя давно известного им народа антыхе (черкесов) для обозначения венетов. От себя: за минувшие с защиты диссертации годы появилась работа Романчука, показывающая, что ромеи передавали названия народов без искажений - ровно так, как эти народы себя им представляли, а также труд Грацианского, поясняющий, что переход венет>ант может быть объяснен просто различиями в диалектах славян.

СВ провел исследование источников и доказал, что ромеи никогда не смешивали и не путали микрославян и венетов, хотя и знали, что и те, и другие происходят от общего корня. От себя: к сожалению, Назин так и не предположил, как звались микрославяне до появления у них самоназвания "словене". Все говорит в пользу того, что ранее они тоже звались венетами, но прямых слов об этом в его диссертации нет. Может паннониями звались, может нарцами.

Назин предполагает, что вторжение персов и авар отвлекло Империю настолько, что они не сумели прийти на помощь своим союзникам-антам и те были побеждены микрославянами и аварами, а затем восприняли самоназвание первых - словене.
СВ приводит доводы языковедов о членении праславянского на 2 части: "северную" и "южную". "Северную" он отождествляет с венетами, а "южную" с микрославянами. Впоследствии они начали смешиваться: "северные" хорваты и сербы проникли в "южные" земли, а "южане" - словене, словинцы и пр. - в "северные" края. Чистоту "северной" ветви сохранили поляки, т.к. находились вдалеке от путей миграций, что и объясняет исключительную архаичность польского языка.

Это очень краткий пересказ - без побочных теорий и отсылок. Самое главное то, что теперь на стороне дунайской гипотезы не только данные языкознания, но и источники. Надеюсь, что сумею раздобыть книгу.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2019, 17:35:05 от Daemon2017 »

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1550 : 13 Январь 2019, 02:49:36 »
Прекрасно! Осталось вычислить по Y население Паннонии тех времён. Фракийцы?

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 520
  • Страна: ua
  • Рейтинг +110/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1551 : 24 Январь 2019, 07:18:06 »
Славянские «Племена» Восточной Европы x – первой половины xi века: аутентификация, локализация и хронология

В статье представлен краткий обзор древнерусских, византийских, латинских, арабских и иудео-хазарских текстов X – начала XII в., в которых есть упоминания названий славянских «племенных» общностей. Данные известия («Баварский географ», письмо хазарского царя Иосифа, трактат «Об управлении империей», Повесть временных лет и др.) проанализированы с точки зрения текстологии и меры исторической достоверности. Отдельное внимание уделяется сопадениям этих текстов между собой, которые являются ключевым аргументом в пользу реальности существования обществ-денотатов, стоящих за этнонимами-десигнатами. Особое внимание сосредоточено на проверке и оценке степени достоверности историко-географической информации раннего летописания Руси о славянских «племенах». В статье собраны и проанализированы исторические и лингвистические данные о ключевых славянских общностях Восточной Европы (поляне, уличи, древляне, кривичи, словене и др.). Отдельно приведена археологическая информация о территориях, на которых эти общности локализуются в X–XI вв. Сделан вывод, что за однотипными с точки зрения языка и литературного контекста ранних летописных текстов этнонимами «скрываются» разные по типу идентичности общности (политические, акефально-территориальные и др.). В ряде случаев определить характер общности-денотата невозможно даже гипотетически (дреговичи). Нет оснований датировать появление того или иного сообщества намного раньше фиксации его названия, имен его лидеров и иных ономастических маркеров в письменных источниках.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/slavyanskie-plemena-vostochnoy-evropy-x-pervoy-poloviny-xi-veka-autentifikatsiya-lokalizatsiya-i-hronologiya

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1867/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1552 : 13 Февраль 2019, 09:23:01 »
Как же не нашли? Нашли, что культура карпатских курганов и ИКЧ это совершенно другие культуры, а не ПК

То, что ИКЧ не ПК - это понятно. Уже говорилось о наличии пражской и пеньковской керамики на территории ИКЧ. Говорилось, что никто не обязан хранить верность горшку предков. Говорилось, что лингвисты выводят слово склавины от словене, других вариантов нет. Говорилось, что, согласно грекам, склавины и анты живут на больших территориях.

И у меня ещё, помнится, был вопрос о домостроительстве и обряде захоронения, насколько они отличались в ИКЧ и ПК.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1867/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1553 : 13 Февраль 2019, 09:31:29 »
Можно и так, только есть огромная проблема с генофондом склавинов, которых описывают византийцы, так как он очень сильно отличается от генофонда современных славян

У нас есть дДНК склавинов?

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1554 : 13 Февраль 2019, 11:32:00 »
Как же не нашли? Нашли, что культура карпатских курганов и ИКЧ это совершенно другие культуры, а не ПК

То, что ИКЧ не ПК - это понятно. Уже говорилось о наличии пражской и пеньковской керамики на территории ИКЧ. Говорилось, что никто не обязан хранить верность горшку предков. Говорилось, что лингвисты выводят слово склавины от словене, других вариантов нет. Говорилось, что, согласно грекам, склавины и анты живут на больших территориях.

И у меня ещё, помнится, был вопрос о домостроительстве и обряде захоронения, насколько они отличались в ИКЧ и ПК.

Склавины от словене - это что-то из области предположений. Какое самоназвание было у склавинов? Дайте источник

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1867/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1555 : 13 Февраль 2019, 11:45:58 »
Склавины от словене - это что-то из области предположений.

В лингвистике свои законы, по которым из склавин словен не получишь.

Цитировать
Какое самоназвание было у склавинов? Дайте источник.

Склавины не оставили письменных источников. Дайте мне лингвиста, выводящего склавин откуда-то не от словен.

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1556 : 13 Февраль 2019, 12:29:31 »
Склавины от словене - это что-то из области предположений.

В лингвистике свои законы, по которым из склавин словен не получишь.

Цитировать
Какое самоназвание было у склавинов? Дайте источник.

Склавины не оставили письменных источников. Дайте мне лингвиста, выводящего склавин откуда-то не от словен.

Давайте проще: сравните первое упоминание склавинов и первое упоминание словен

И кого Вы называете словенами? Многочисленные племена Восточное Европы себя так не называли

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1867/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1557 : 13 Февраль 2019, 12:46:35 »
Давайте проще: сравните первое упоминание склавинов и первое упоминание словен

От того, что греки научились писать раньше славян, одно от другого не происходит.

Цитировать
И кого Вы называете словенами? Многочисленные племена Восточное Европы себя так не называли

Вы так уверенно говорите, как будто они Вам это сами сказали :)

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1558 : 13 Февраль 2019, 13:24:09 »
Давайте проще: сравните первое упоминание склавинов и первое упоминание словен

От того, что греки научились писать раньше славян, одно от другого не происходит.

Цитировать
И кого Вы называете словенами? Многочисленные племена Восточное Европы себя так не называли

Вы так уверенно говорите, как будто они Вам это сами сказали :)

А Вам они сказали что-то другое? Просто к чему фантазии? Если не доказано такое самоназвание на тот момент, значит его не было. Такова текущая ситуация. И почему не, допустим, не анты? Куда у Вас анты пропали

Вот Вам про первое упоминание «словен», если Вы не в курсе
Цитировать
Свидетельством того, что название «словене» появилось в Восточной Европе еще до официального крещения киевлян, а именно не позднее середины Х в., является письмо хазарского царя Иосифа испанскому сановнику Хасдаю ибн Шафруту (960-е гг.), где в перечне народов, служащих и платящих дань хазарскому правителю, вслед за народами «Бур-т-с» (буртасы), «Бул-г-р» (булгары), «С-вар» (сувары), «Арису» (эрзя), «Ц-р-мис» (черемисы), «В-н-н-тит» (вятичи), «С-в-р» (северяне), упоминается народ под названием «С-л-виюн». Название «С-л-виюн», хотя и проникло, судя по своей форме, к хазарам через посредство арабов, тем не менее восходит к самоназванию «словене», а потому, в отличие от арабского термина «сакалиба», возникшего в результате заимствования греческого «Σκλάβος», может служить относительно надежным свидетельством реального присутствия славянской (словенской) групповой идентичности среди славофонов Восточной Европы. Хотя из письма царя Иосифа невозможно понять, где именно проживал народ «С-л-виюн», исходя из общего направления, в котором здесь перечислены подвластные хазарам народы (сначала с юга на север вдоль Волги, а затем с востока на запад вдоль торгового пути, ведущего из Булгара), можно думать, что народ этот, в представлении хазарского царя, проживал где-то на западных рубежах каганата

При этом вятичи - не славяне, северяне - не славяне

Вам выше ещё писали о том же
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7326.msg442439.html#msg442439
Но Вы почему-то не фиксируете эти вещи

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1559 : 13 Февраль 2019, 13:40:57 »
Склавины от словене - это что-то из области предположений.

Это однозначный факт а не предположение, других научных вариантов нет. Это доказано.

Цитировать
Какое самоназвание было у склавинов?

Словене, только словене, других названий нет, ну кроме племенного деления и тех кто относился к антам.

Цитировать
Многочисленные племена Восточное Европы себя так не называли

Неправда. Первые упоминания восточных славян как славян было с первых же письменных памятников, в частности Констатнти Багрянородный в 948г. писал
"Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины  и прочие Славинии". А тот из кого вы дергаете цитаты просто лапух который похоже исторических источников не читал. Да, до 10-го века славяне Восточной Европы практически нигде не описываются, вообще не упоминаются, но это не значит что их не было, это просто ограничение исторических источников.


PS. Научные источники точны, в отличии от бесконечной альтернатившины ненаучной, она никому не нужна и никого не спасет.

« Последнее редактирование: 13 Февраль 2019, 14:30:15 от istov »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100