АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 304816 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1440 : 08 Январь 2019, 19:34:43 »
Да, и ещё вспомнился геноссе Хельмольд фон Босау, который в XII в наваял Chronica Slavorum.

Интересно, он-то кого начитался? Греков, моравов или того же Нестора? :)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 19:41:14 от Yaroslav »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1441 : 08 Январь 2019, 19:49:34 »
Цитата: Маньчжур
Да чтовы, славяне были жителями Солуни, на их языке Кирилл и Мефодий и разговаривали, и называли их словенами. Болгары - так же словене, это же не булгары, впрочем, от булгар во времена Кирилла и Мефодия ничего уже не осталось, они уже полностью ославянялись, так что все они были словене.
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1442 : 08 Январь 2019, 20:12:40 »
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.
Сам по себе титул ни о чем не говорит, иначе надо Петра 1 считать потомком Августа когда он принял титул императора. Тут на до просто осознавать, что славяне не имели никого кто был бы равным по титулу хану когда образовывалось Болгарское царство. Государство - строго иерархическая система, у булгар была наследуемая иерархия и уже было государство наследуемое от Тюркского коганата, а у славян ни того ни другого не было. Булгары не завоевывали славян, они были союзниками, тогда их государство византийцы называли "Славинии и Болгария", и просто растворились в славянах.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1443 : 08 Январь 2019, 20:20:09 »
Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения
https://cyberleninka.ru/article/v/regnum-sclavorum-svyatopolka-kak-istochnik-srednevekovyh-slavyanskih-kontseptsiy-sklavinii

То есть, Нестор прочитал (без словаря!) моравские документы и решил "И я хочу быть славянином!" и распиарил на Руси славянство по полной? :)

Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1444 : 08 Январь 2019, 20:23:00 »
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.
Булгары не завоевывали славян, они были союзниками, тогда их государство византийцы называли "Славинии и Болгария", и просто растворились в славянах.

С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1445 : 08 Январь 2019, 20:38:20 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1446 : 08 Январь 2019, 20:38:35 »
Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому.

Если это основная мысль статьи - то как-то надуманно. Хоть большая часть говорила одним языком, но были ещё и балтоязычные, финно-угроязычные. Как-то неполиткорректно их под общий славянский фундамент :) А вот под роусьский - самое то, как по мне. Что в итоге и произошло (в большинстве случаев ещё ко времени Нестора).

Но, опять же, это сложные гипотетические конструкции.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 22:58:37 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1447 : 08 Январь 2019, 20:53:01 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах

Нашёл такие расклады здесь по болгарам:

Цитировать
В България разпространението им е приблизително следното:

I2-23%
E1b1b-22%
R1a-18%
R1b-11%
J2-11%
G-5%
I1-4%
J1-3%
T-2%
и др. под 1%.

Интересно, по I2 у них какие субклады? Да и по остальным. Может, всё не так, как казалось несколько лет назад? Учитывая неожиданный поворот, сделанный Вадимом Вереничем по поводу I2a1b2a1a1-Y3120.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1448 : 08 Январь 2019, 21:04:26 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1449 : 08 Январь 2019, 21:06:28 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Все правильно. Через ИКЧ состоящую из местных гето-даков и антов-пеньковцев они и прошли

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1450 : 08 Январь 2019, 21:09:59 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Все правильно. Через ИКЧ состоящую из местных гето-даков и антов-пеньковцев они и прошли

Вот всё как раз неправильно, ибо они двигались с Дуная от границ лонгобардов и Иллирика, куда ушла другая часть герулов, на север. Вот видите, вы не знаете о славянах ничего.


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1451 : 08 Январь 2019, 21:10:43 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Надо бы отличать генетику от культур. Между ними однозначный знак равенства не поставить или Вы невнимательно прочитали, что написано?

Но если Вы уж тут про ассимиляцию, то «другая особенность Пражской культуры сравнительная лёгкость трансформаций и открытость влияниям»

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1452 : 08 Январь 2019, 21:17:13 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Надо бы отличать генетику от культур. Между ними однозначный знак равенства не поставить или Вы невнимательно прочитали, что написано?

Но если Вы уж тут про ассимиляцию, то «другая особенность Пражской культуры сравнительная лёгкость трансформаций и открытость влияниям»
Речь идет про одну и толко про одну ассимиляцию, а не о каких-то выдуманных несуществующих типов. Научное опредление ассимиляции одно единственное и другого нет, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1453 : 08 Январь 2019, 21:21:34 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Все правильно. Через ИКЧ состоящую из местных гето-даков и антов-пеньковцев они и прошли

Вот всё как раз неправильно, ибо они двигались с Дуная от границ лонгобардов и Иллирика, куда ушла другая часть герулов, на север. Вот видите, вы не знаете о славянах ничего.

Обрисуйте примерно путь герулов. С какой стороны Карпат они шли?

«Когда эрулы были побеждены в бою лангобардами и должны были уйти, покинув места жительства отцов, то одни из них, как я выше рассказывал, поселились в странах Иллирии, остальные же не пожелали нигде переходить через реку Истр, но обосновались на самом краю обитаемой земли. Предводительствуемые многими вождями царской крови, они прежде всего последовательно прошли через все склавинские племена, а затем, пройдя через огромную пустынную область, достигли страны так называемых варнов. После них они прошли через племена данов, причем живущие здесь варвары не оказывали им никакого противодействия. Отсюда они прибыли к океану, сели на корабли, пристали к острову Фуле и там остались»

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1454 : 08 Январь 2019, 21:25:02 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Надо бы отличать генетику от культур. Между ними однозначный знак равенства не поставить или Вы невнимательно прочитали, что написано?

Но если Вы уж тут про ассимиляцию, то «другая особенность Пражской культуры сравнительная лёгкость трансформаций и открытость влияниям»
Речь идет про одну и толко про одну ассимиляцию, а не о каких-то выдуманных несуществующих типов. Научное опредление ассимиляции одно единственное и другого нет, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).

Если ПК на юге перенимали черты других культур (по Гавритухину), то видимо их ассимилировали. Поэтому в ИКЧ (склавинской) и не видно ПК

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.