АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 128943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 990
  • Страна: ru
  • Рейтинг +247/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1440 : 08 Январь 2019, 17:37:16 »
Славянами он называет своих своих соотечественников - болгар, а также тех, для кого Святые Кирилл и Мефодий создавали азбуку - жителей Великой Моравии. Символично, что славян Святые Братья видели на этих территориях

Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения. Из свежего:
https://cyberleninka.ru/article/v/regnum-sclavorum-svyatopolka-kak-istochnik-srednevekovyh-slavyanskih-kontseptsiy-sklavinii

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1441 : 08 Январь 2019, 18:16:21 »
Славянами он называет своих своих соотечественников - болгар, а также тех, для кого Святые Кирилл и Мефодий создавали азбуку - жителей Великой Моравии. Символично, что славян Святые Братья видели на этих территориях
Да чтовы, славяне были жителями Солуни, на их языке Кирилл и Мефодий и разговаривали, и называли их словенами. Болгары - так же словене, это же не булгары, впрочем, от булгар во времена Кирилла и Мефодия ничего уже не осталось, они уже полностью ославянялись, так что все они были словене.

Я просто не могу понять как из банального факта что славяне ассимилировали ~всё население Балкан, вытекает предположения что славян не было.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1442 : 08 Январь 2019, 18:55:58 »
Славянами он называет своих своих соотечественников - болгар

Прекрасно! То есть, Вы считаете что на их территории успевают поселиться и кануть в Лету склавены, а потом вдруг откуда ни возьмись задолго до крещения в IX в. славян-болгар (Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но [читали] и гадали с помощью черт и резов. [...] И так было многие годы) появляются славяне с похожим названием, от которого лингвисты выводят слово склавены?

Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения

То есть, Нестор прочитал (без словаря!) моравские документы и решил "И я хочу быть славянином!" и распиарил на Руси славянство по полной? :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1443 : 08 Январь 2019, 19:06:21 »
Цитировать
Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но [читали] и гадали с помощью черт и резов.

Кстати, вспомнилось из Коломийцева:

Цитировать
К XII веку в этом сообществе появляются племена, называющие себя «словене» (варианты: словаки, словенцы). Должно быть, эти племена пытались выработать некий суперэтноним и произвели его от корня «слово». Подразумевалось название людей, говоривших на понятном языке. Но далеко не все будущие славянские племена новое имя приняли. Не было оно в ходу ни у западных славян, ни у славян Балканского полуострова.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! ©

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1444 : 08 Январь 2019, 19:34:43 »
Да, и ещё вспомнился геноссе Хельмольд фон Босау, который в XII в наваял Chronica Slavorum.

Интересно, он-то кого начитался? Греков, моравов или того же Нестора? :)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 19:41:14 от Yaroslav »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1445 : 08 Январь 2019, 19:49:34 »
Цитата: Маньчжур
Да чтовы, славяне были жителями Солуни, на их языке Кирилл и Мефодий и разговаривали, и называли их словенами. Болгары - так же словене, это же не булгары, впрочем, от булгар во времена Кирилла и Мефодия ничего уже не осталось, они уже полностью ославянялись, так что все они были словене.
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1446 : 08 Январь 2019, 20:12:40 »
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.
Сам по себе титул ни о чем не говорит, иначе надо Петра 1 считать потомком Августа когда он принял титул императора. Тут на до просто осознавать, что славяне не имели никого кто был бы равным по титулу хану когда образовывалось Болгарское царство. Государство - строго иерархическая система, у булгар была наследуемая иерархия и уже было государство наследуемое от Тюркского коганата, а у славян ни того ни другого не было. Булгары не завоевывали славян, они были союзниками, тогда их государство византийцы называли "Славинии и Болгария", и просто растворились в славянах.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 990
  • Страна: ru
  • Рейтинг +247/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1447 : 08 Январь 2019, 20:20:09 »
Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения
https://cyberleninka.ru/article/v/regnum-sclavorum-svyatopolka-kak-istochnik-srednevekovyh-slavyanskih-kontseptsiy-sklavinii

То есть, Нестор прочитал (без словаря!) моравские документы и решил "И я хочу быть славянином!" и распиарил на Руси славянство по полной? :)

Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 990
  • Страна: ru
  • Рейтинг +247/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1448 : 08 Январь 2019, 20:23:00 »
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.
Булгары не завоевывали славян, они были союзниками, тогда их государство византийцы называли "Славинии и Болгария", и просто растворились в славянах.

С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1449 : 08 Январь 2019, 20:38:20 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1450 : 08 Январь 2019, 20:38:35 »
Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому.

Если это основная мысль статьи - то как-то надуманно. Хоть большая часть говорила одним языком, но были ещё и балтоязычные, финно-угроязычные. Как-то неполиткорректно их под общий славянский фундамент :) А вот под роусьский - самое то, как по мне. Что в итоге и произошло (в большинстве случаев ещё ко времени Нестора).

Но, опять же, это сложные гипотетические конструкции.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 22:58:37 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1451 : 08 Январь 2019, 20:53:01 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах

Нашёл такие расклады здесь по болгарам:

Цитировать
В България разпространението им е приблизително следното:

I2-23%
E1b1b-22%
R1a-18%
R1b-11%
J2-11%
G-5%
I1-4%
J1-3%
T-2%
и др. под 1%.

Интересно, по I2 у них какие субклады? Да и по остальным. Может, всё не так, как казалось несколько лет назад? Учитывая неожиданный поворот, сделанный Вадимом Вереничем по поводу I2a1b2a1a1-Y3120.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1452 : 08 Январь 2019, 21:04:26 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 990
  • Страна: ru
  • Рейтинг +247/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1453 : 08 Январь 2019, 21:06:28 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Все правильно. Через ИКЧ состоящую из местных гето-даков и антов-пеньковцев они и прошли

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1454 : 08 Январь 2019, 21:09:59 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Все правильно. Через ИКЧ состоящую из местных гето-даков и антов-пеньковцев они и прошли

Вот всё как раз неправильно, ибо они двигались с Дуная от границ лонгобардов и Иллирика, куда ушла другая часть герулов, на север. Вот видите, вы не знаете о славянах ничего.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100