АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 162475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1440 : 08 Январь 2019, 18:55:58 »
Славянами он называет своих своих соотечественников - болгар

Прекрасно! То есть, Вы считаете что на их территории успевают поселиться и кануть в Лету склавены, а потом вдруг откуда ни возьмись задолго до крещения в IX в. славян-болгар (Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но [читали] и гадали с помощью черт и резов. [...] И так было многие годы) появляются славяне с похожим названием, от которого лингвисты выводят слово склавены?

Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения

То есть, Нестор прочитал (без словаря!) моравские документы и решил "И я хочу быть славянином!" и распиарил на Руси славянство по полной? :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1441 : 08 Январь 2019, 19:06:21 »
Цитировать
Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но [читали] и гадали с помощью черт и резов.

Кстати, вспомнилось из Коломийцева:

Цитировать
К XII веку в этом сообществе появляются племена, называющие себя «словене» (варианты: словаки, словенцы). Должно быть, эти племена пытались выработать некий суперэтноним и произвели его от корня «слово». Подразумевалось название людей, говоривших на понятном языке. Но далеко не все будущие славянские племена новое имя приняли. Не было оно в ходу ни у западных славян, ни у славян Балканского полуострова.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! ©

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1442 : 08 Январь 2019, 19:34:43 »
Да, и ещё вспомнился геноссе Хельмольд фон Босау, который в XII в наваял Chronica Slavorum.

Интересно, он-то кого начитался? Греков, моравов или того же Нестора? :)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 19:41:14 от Yaroslav »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1443 : 08 Январь 2019, 19:49:34 »
Цитата: Маньчжур
Да чтовы, славяне были жителями Солуни, на их языке Кирилл и Мефодий и разговаривали, и называли их словенами. Болгары - так же словене, это же не булгары, впрочем, от булгар во времена Кирилла и Мефодия ничего уже не осталось, они уже полностью ославянялись, так что все они были словене.
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1444 : 08 Январь 2019, 20:12:40 »
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.
Сам по себе титул ни о чем не говорит, иначе надо Петра 1 считать потомком Августа когда он принял титул императора. Тут на до просто осознавать, что славяне не имели никого кто был бы равным по титулу хану когда образовывалось Болгарское царство. Государство - строго иерархическая система, у булгар была наследуемая иерархия и уже было государство наследуемое от Тюркского коганата, а у славян ни того ни другого не было. Булгары не завоевывали славян, они были союзниками, тогда их государство византийцы называли "Славинии и Болгария", и просто растворились в славянах.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1445 : 08 Январь 2019, 20:20:09 »
Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения
https://cyberleninka.ru/article/v/regnum-sclavorum-svyatopolka-kak-istochnik-srednevekovyh-slavyanskih-kontseptsiy-sklavinii

То есть, Нестор прочитал (без словаря!) моравские документы и решил "И я хочу быть славянином!" и распиарил на Руси славянство по полной? :)

Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1446 : 08 Январь 2019, 20:23:00 »
Тем не менее на момент создания славянской азбуки болгары-словене находились под властью хана-язычника. То есть как минимум еще оставался тюркский титул правителя.
Булгары не завоевывали славян, они были союзниками, тогда их государство византийцы называли "Славинии и Болгария", и просто растворились в славянах.

С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1447 : 08 Январь 2019, 20:38:20 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1448 : 08 Январь 2019, 20:38:35 »
Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому.

Если это основная мысль статьи - то как-то надуманно. Хоть большая часть говорила одним языком, но были ещё и балтоязычные, финно-угроязычные. Как-то неполиткорректно их под общий славянский фундамент :) А вот под роусьский - самое то, как по мне. Что в итоге и произошло (в большинстве случаев ещё ко времени Нестора).

Но, опять же, это сложные гипотетические конструкции.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 22:58:37 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1449 : 08 Январь 2019, 20:53:01 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах

Нашёл такие расклады здесь по болгарам:

Цитировать
В България разпространението им е приблизително следното:

I2-23%
E1b1b-22%
R1a-18%
R1b-11%
J2-11%
G-5%
I1-4%
J1-3%
T-2%
и др. под 1%.

Интересно, по I2 у них какие субклады? Да и по остальным. Может, всё не так, как казалось несколько лет назад? Учитывая неожиданный поворот, сделанный Вадимом Вереничем по поводу I2a1b2a1a1-Y3120.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1450 : 08 Январь 2019, 21:04:26 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1451 : 08 Январь 2019, 21:06:28 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Все правильно. Через ИКЧ состоящую из местных гето-даков и антов-пеньковцев они и прошли

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1452 : 08 Январь 2019, 21:09:59 »
Непонятно зачем утрировать. Нестор это рубеж XI и XII века. Древнерусскому государству, населенному разношерстными племенами требовался объединительный фундамент, как когда-то не менее разношерстному Моравскому. Почитайте статью, там все предельно понятно
Очевидно, Прокопий Кесарийский, практический живший в то время которое описывает, начитался Нестора, когда описывает поход Герулов после их поражения от Лонгобардов приблизительно в 500 г., с Дуная на Туле, которые "прошли все племена склавинов" (имеется в виду по границе), причем, ни к каким другим народам он не пишет множественное число для их племен.

Все правильно. Через ИКЧ состоящую из местных гето-даков и антов-пеньковцев они и прошли

Вот всё как раз неправильно, ибо они двигались с Дуная от границ лонгобардов и Иллирика, куда ушла другая часть герулов, на север. Вот видите, вы не знаете о славянах ничего.


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1453 : 08 Январь 2019, 21:10:43 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Надо бы отличать генетику от культур. Между ними однозначный знак равенства не поставить или Вы невнимательно прочитали, что написано?

Но если Вы уж тут про ассимиляцию, то «другая особенность Пражской культуры сравнительная лёгкость трансформаций и открытость влияниям»

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1454 : 08 Январь 2019, 21:17:13 »
С точки зрения генетики они растворились в местном, когда-то фракийском, субстрате, который успешно переварил всех и продолжает жить на Балканах
Покажите мне этих фракийцев, покажите мне этот фракийский язык, покажите мне эту фракийскую культуру. Вы путаете понятие ассимилиции и вырезания. Фракийцы никого ихз славян не ассимилировали.

Надо бы отличать генетику от культур. Между ними однозначный знак равенства не поставить или Вы невнимательно прочитали, что написано?

Но если Вы уж тут про ассимиляцию, то «другая особенность Пражской культуры сравнительная лёгкость трансформаций и открытость влияниям»
Речь идет про одну и толко про одну ассимиляцию, а не о каких-то выдуманных несуществующих типов. Научное опредление ассимиляции одно единственное и другого нет, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100