Праславянские культуры

[Маньчжур]

В моем понимании склавины, это не славяне

На каких родноверческих аргументах базируется столь радикальное утверждение? Слово-то одно, никто никогда не сомневался что это обозначение одного народа, поскольку, склавины есть просто греческая форма слова славене, в греческом языке сл- невозможная комбинация, она автоматом переходит в скл-.

[Laszcz]

В моем понимании склавины, это не славяне

На каких родноверческих аргументах базируется столь радикальное утверждение? Слово-то одно, никто никогда не сомневался что это обозначение одного народа, поскольку, склавины есть просто греческая форма слова славене, в греческом языке сл- невозможная комбинация, она автоматом переходит в скл-.

Если так, то славяне это анты и пеньковская культура

[Asmat headhunter]

Если так, то славяне это анты и пеньковская культура

Слово-то какое-то не выглядящее навскидку славянским.

[Yaroslav]

Можно взять карту Седова с сайта Коломийцева. На ней отмечены только места, где нашли керамику пеньковцев (кружки) и ПК (треугольники). Датировка VI-VII века. Чувствуете масштабы ПК на территориях склавинов?

Вопрос в том, насколько она полна. Выше я уже указал выделяемые Седовым регионы с пеньковской и пражской керамикой.

Но, мы опять зацикливаемся на керамике, в то время как понятие археологическая культура включает в себя намного большее. Например, ранее я интересовался, как там было, например, насчёт домостроительства и погребального обряда. И это помимо моей фразы о маниакальной славянской преданности горшкам предков

Кроме того, мы с Вами выше согласились, что славянское присутствие там было, а я не исключаю славянизацию местных.

Я, кстати, не знаю, какие расклады по гаплогруппам у румын и болгар. Ранее я считал всех I2a балканцами, пока не протестировал двоюродного брата и не узнал, что, например, присутствующая у всех трёх современных групп славянства I2a1b2a1a1-Y3120 имеет наибольшее разнообразие в Прикарпатье. Интересно, какой её процент, например, у болгар и румын?

[Yaroslav]

На каких родноверческих аргументах базируется столь радикальное утверждение?

Это сенсационные исследования широкоизвестного в узких кругах Игоря Павловича Коломийцева, бывшего учителя истории средней общеобразовательной школы №56.

Зацените "научность" выводов:

История этнонима

«Склавины» – это название, которое византийцы дали полиэтничным разбойничьим племенам, скопившимся на их границах по северному берегу Нижнего Дуная после ухода из Европы гуннов. Археологическим отражением этих людей является многокомпонентная ипотешти-кындештская культура Валахии и Молдовы.

Обычный сброд из числа бывших фракийцев, готов, кельтов, сармат и уведённых в гуннский плен римлян. Это был не единственный термин для данных людей, некоторое время использовались и другие названия, например, «скамары». Но этноним «склавины» с корнем «склав», то есть, по-среднегречески — «раб», был весьма понятен ромеям. Подразумевалось, что эти люди – потомки гуннских рабов, кем они в основной массе и являлись. Разумеется, по-славянски эти люди не говорили.

После покорения «склавинов» аварами при помощи византийского флота (Менандр), название «склавины» распространилось на все земледельческие племена, попавшие в зависимость от данных кочевников. Это тоже было понятно тогдашним европейцам – бывшие рабы гуннов стали рабами аваров, которых зачастую с гуннами путали. Вот почему к началу VII века склавины попадаются по всему пограничью Аварского каганата с Византией, с лангобардами, с баварами и с Франкским царством. Для западных европейцев и греков всё население Центральной и Восточной Европы того времени свелось к трём «этносам»: «авары» – царственное кочевое племя; «булгары» – их кочевые союзники (сателлиты) и «склавины» – зависимые земледельческие племена. Этнонимы предыдущего периода (готы, геты, гепиды, лангобарды и прочие) выходят из употребления.

При этом сами восточноевропейские земледельцы себя «склавинами» не называли. Возможно, они понимали оскорбительный подтекст данного прозвища. К XII веку в этом сообществе появляются племена, называющие себя «словене» (варианты: словаки, словенцы). Должно быть, эти племена пытались выработать некий суперэтноним и произвели его от корня «слово». Подразумевалось название людей, говоривших на понятном языке. Но далеко не все будущие славянские племена новое имя приняли. Не было оно в ходу ни у западных славян, ни у славян Балканского полуострова.

В эпоху Возрождения (XV-XVI век) учёные-католики, родом из славянских областей, придумали новый термин – «славяне». Очевидно, что они хотели совместить этноним раннесредневековых летописей «склавины», лишив его оскорбительного смысла, и этноним «словене» из первой русской летописи. Так появилось знаменитое имя, которое многие по наивности считают самоназванием предков.

Как видите, генофонд.рф уже совсем до мышей дотрахался публикации Коломийцева дошёл. С нетерпением жду на их сайте "Царя славян" Анатолия Тимофеевича.

[Yaroslav]

Если так, то славяне это анты и пеньковская культура

То есть, между Σκλαβηνοί и славянами более поздней истории, включая историю балканских славяноязычных государств, никакой преемственности нет?

А также с тем, что позже на бывшей территории пражской культуры на свет письменных источников выйдут славяне, говорящие пока ещё на одном языке со славянами балканскими?

P.S. Σκλαβηνοί от σκλάβος не идут, в отличие от наоборот, как я процитировал выше.

[Yaroslav]

Слово-то какое-то не выглядящее навскидку славянским.

Это экзоэтноним (Ἄνται) с крайне туманной этимологией. Как себя называли анты и почему они исчезают с греческого поля зрения после 602 г. - неизвестно. Полиэтниченость пеньковской культуры вроде бы никто не отрицает. Вполне возможно, что этноним и иранский по происхождению. Есть и славянская гипотеза анты < венеды < ven- (мокрый, влажный).

[Маньчжур]

Это сенсационные исследования широкоизвестного в узких кругах Игоря Павловича Коломийцева, бывшего учителя истории средней общеобразовательной школы №56.

Зацените "научность" выводов:

История этнонима

«Склавины» – это название, которое византийцы дали полиэтничным разбойничьим племенам, скопившимся на их границах по северному берегу Нижнего Дуная после ухода из Европы гуннов. Археологическим отражением этих людей является многокомпонентная ипотешти-кындештская культура Валахии и Молдовы.

Обычный сброд из числа бывших фракийцев, готов, кельтов, сармат и уведённых в гуннский плен римлян. Это был не единственный термин для данных людей, некоторое время использовались и другие названия, например, «скамары». Но этноним «склавины» с корнем «склав», то есть, по-среднегречески — «раб», был весьма понятен ромеям. Подразумевалось, что эти люди – потомки гуннских рабов, кем они в основной массе и являлись. Разумеется, по-славянски эти люди не говорили.

После покорения «склавинов» аварами при помощи византийского флота (Менандр), название «склавины» распространилось на все земледельческие племена, попавшие в зависимость от данных кочевников. Это тоже было понятно тогдашним европейцам – бывшие рабы гуннов стали рабами аваров, которых зачастую с гуннами путали. Вот почему к началу VII века склавины попадаются по всему пограничью Аварского каганата с Византией, с лангобардами, с баварами и с Франкским царством. Для западных европейцев и греков всё население Центральной и Восточной Европы того времени свелось к трём «этносам»: «авары» – царственное кочевое племя; «булгары» – их кочевые союзники (сателлиты) и «склавины» – зависимые земледельческие племена. Этнонимы предыдущего периода (готы, геты, гепиды, лангобарды и прочие) выходят из употребления.

При этом сами восточноевропейские земледельцы себя «склавинами» не называли. Возможно, они понимали оскорбительный подтекст данного прозвища. К XII веку в этом сообществе появляются племена, называющие себя «словене» (варианты: словаки, словенцы). Должно быть, эти племена пытались выработать некий суперэтноним и произвели его от корня «слово». Подразумевалось название людей, говоривших на понятном языке. Но далеко не все будущие славянские племена новое имя приняли. Не было оно в ходу ни у западных славян, ни у славян Балканского полуострова.

В эпоху Возрождения (XV-XVI век) учёные-католики, родом из славянских областей, придумали новый термин – «славяне». Очевидно, что они хотели совместить этноним раннесредневековых летописей «склавины», лишив его оскорбительного смысла, и этноним «словене» из первой русской летописи. Так появилось знаменитое имя, которое многие по наивности считают самоназванием предков.

Как видите, генофонд.рф уже совсем до мышей дотрахался публикации Коломийцева дошёл. С нетерпением жду на их сайте "Царя славян" Анатолия Тимофеевича.

Ну откуда же члену партии Новодворской знать, что во время появления слова "склавины" оно не значило в греческом "раб", такое слово появилось позднее из греческого слова "пленный", которое позднее просто случайно совпало по звучанию.
 

[Yaroslav]

Ну откуда же члену партии Новодворской знать, что во время появления слова "склавины" оно не значило в греческом "раб", такое слово появилось позднее из греческого слова "пленный", которое позднее просто случайно совпало по звучанию.

Да хоть и единорос. Хрень - это хрень, независимо от партпринадлежности её источника.

[Laszcz]

Если так, то славяне это анты и пеньковская культура

То есть, между Σκλαβηνοί и славянами более поздней истории, включая историю балканских славяноязычных государств, никакой преемственности нет?

А также с тем, что позже на бывшей территории пражской культуры на свет письменных источников выйдут славяне, говорящие пока ещё на одном языке со славянами балканскими?

P.S. Σκλαβηνοί от σκλάβος не идут, в отличие от наоборот, как я процитировал выше.

Вывести из склавинов словен в разы сложнее

С какой территории ПК на свет письменных источников выходят славяне? Вы про территорию Центральной Европы?

[Yaroslav]

Вывести из склавинов словен в разы сложнее

Если Вы о лингвистике - согласен с Вами! Скажу даже больше, из склавинов словен вообще никак не выведешь, как говорится по ссылке, которую я дал выше. А вот из словен склавины - очень даже.

Если Вы о истории, то смотрите: жили-были группировки, которых греки называли склавенами.

Эти склавены наезжают на греков и прочих балканцев, а потом вообще приезжают с наглой рожей и получают регистрацию в пределах МКАДа Империи, в том числе, например, и на территории будущей Болгарии.

А позже на территории этой самой Болгарии в X веке появляется черноризец Храбр, который пишет:

Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но [читали] и гадали с помощью черт и резов.

[...] И так было многие годы.

Потом же Бог человеколюбец, который правит всем и не оставляет и человеческого рода без знания, но всех приводит к познанию и спасению, помиловал род славянский и послал им святого Константина Философа, названного (в пострижении) Кириллом, мужа праведного и истинного. И создал (он) для них тридцать письмен и восемь, одни по образцу греческих письмен, другие же в соответствии со славянской речью.

А теперь, внимание, вопрос: кого болгарин-черноризец называет славянами, если он и сам пользуется этими придуманным греками для славян письмом?

С какой территории ПК на свет письменных источников выходят славяне? Вы про территорию Центральной Европы?

Я говорил о бывшей территории пражской культуры. Да, это например Русь (Нестор) и Чехия (Козьма Пражский).

[Laszcz]

Славянами он называет своих своих соотечественников - болгар, а также тех, для кого Святые Кирилл и Мефодий создавали азбуку - жителей Великой Моравии. Символично, что славян Святые Братья видели на этих территориях

Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения. Из свежего:
https://cyberleninka.ru/article/v/regnum-sclavorum-svyatopolka-kak-istochnik-srednevekovyh-slavyanskih-kontseptsiy-sklavinii

[Маньчжур]

Славянами он называет своих своих соотечественников - болгар, а также тех, для кого Святые Кирилл и Мефодий создавали азбуку - жителей Великой Моравии. Символично, что славян Святые Братья видели на этих территориях

Да чтовы, славяне были жителями Солуни, на их языке Кирилл и Мефодий и разговаривали, и называли их словенами. Болгары - так же словене, это же не булгары, впрочем, от булгар во времена Кирилла и Мефодия ничего уже не осталось, они уже полностью ославянялись, так что все они были словене.

Я просто не могу понять как из банального факта что славяне ассимилировали ~всё население Балкан, вытекает предположения что славян не было.

[Yaroslav]

Славянами он называет своих своих соотечественников - болгар

Прекрасно! То есть, Вы считаете что на их территории успевают поселиться и кануть в Лету склавены, а потом вдруг откуда ни возьмись задолго до крещения в IX в. славян-болгар (Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но [читали] и гадали с помощью черт и резов. [...] И так было многие годы) появляются славяне с похожим названием, от которого лингвисты выводят слово склавены?

Что касается произведения Нестора, то оно явно имеет в фундаменте западные произведения

То есть, Нестор прочитал (без словаря!) моравские документы и решил "И я хочу быть славянином!" и распиарил на Руси славянство по полной?

[Yaroslav]

Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но [читали] и гадали с помощью черт и резов.

Кстати, вспомнилось из Коломийцева:

К XII веку в этом сообществе появляются племена, называющие себя «словене» (варианты: словаки, словенцы). Должно быть, эти племена пытались выработать некий суперэтноним и произвели его от корня «слово». Подразумевалось название людей, говоривших на понятном языке. Но далеко не все будущие славянские племена новое имя приняли. Не было оно в ходу ни у западных славян, ни у славян Балканского полуострова.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! ©