АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 89196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Праславянские культуры
« Ответ #30 : 08 Ноябрь 2014, 20:42:57 »
Нет, вру. Даже не 65, а 70%. А в среднем еще больше.

Вот, смотрите сами:

https://drive.google.com/file/d/0B2vxQFEmULckakVtb09tbjgyVHc/view

Оффлайн Yatwyag

  • Сообщений: 267
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #31 : 08 Ноябрь 2014, 21:06:38 »
Во-первых эти вопросы не связаны с тем, что я постулировал.

Во-вторых раселение могло быть связано с:

* демографическим взрывом
* соседними миграцями
* etc etc etc

В-третьих расселение никак не мешает распространению своего языка, своего самоназвания и одновременно в силу образования разделенности постепенно и образования нового самоназвания для отличения своей группы от другой, некогда бывшей своей.
По Нестору славяне расселились с Дуная начиная со 2-го в.н.э.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +690/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #32 : 09 Ноябрь 2014, 22:42:00 »

Смотря что Вы имеете ввиду.
Какого-то окончательно консенсуснуго мнения пока нет.

Я считаю что таким политическим центром могли быть и Аварский каганат и империя гуннов и Вел. Моравия.
Там могли говорить на славянском или в том числе на славянском. Возможно не все группы.

Эпатаж.
Собственно это не прям такое мое исключительно мнение.
Есть все основания думать, что гунны и авары в массе состовляли свои ряды из местных уроженцев.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #33 : 09 Ноябрь 2014, 23:18:49 »

Смотря что Вы имеете ввиду.
Какого-то окончательно консенсуснуго мнения пока нет.

Я считаю что таким политическим центром могли быть и Аварский каганат и империя гуннов и Вел. Моравия.
Там могли говорить на славянском или в том числе на славянском. Возможно не все группы.

Эпатаж.
Собственно это не прям такое мое исключительно мнение.
Есть все основания думать, что гунны и авары в массе состовляли свои ряды из местных уроженцев.

Какое это имеет отношение к народам, говорящим на славянских языках? Славянские народы отличаются от романских, германских и , тем более, финно-угорских народов меньшим генетическим и лингвистическим разнообразием. Балтские - еще меньшим.

P.S. Т.е., Евгений, мы знаем все, особенно с жизненным опытом, что усложнять - просто, а упрощать - сложно. Не будем придавать малозначимым событиям бОльшую значимость.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2014, 23:40:06 от varang »

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +690/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #34 : 09 Ноябрь 2014, 23:38:41 »
Какое это имеет отношение к народам, говорящим на славянских языках? Славянские народы отличаются от романских, германских и , тем более, финно-угорских народов меньшим генетическим и лингвистическим разнообразием. Балтские - еще меньшим.
Самое непосредственное имеет. Ведь надо объяснить широкое распространение языка на большой территории, а также относительную молодость.

Тут дело не только в разнообразии - оно не больше чем у финно-угорских народов, это так. Но финно-угорские это очень высокий ранг таксономической группы и сопоставим по возрасту с индоевропейской.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #35 : 09 Ноябрь 2014, 23:48:06 »
Какое это имеет отношение к народам, говорящим на славянских языках? Славянские народы отличаются от романских, германских и , тем более, финно-угорских народов меньшим генетическим и лингвистическим разнообразием. Балтские - еще меньшим.
Самое непосредственное имеет. Ведь надо объяснить широкое распространение языка на большой территории, а также относительную молодость.

Тут дело не только в разнообразии - оно не больше чем у финно-угорских народов, это так. Но финно-угорские это очень высокий ранг таксономической группы и сопоставим по возрасту с индоевропейской.

ок. забудем финно-угров и остановимся на сравнении генетического и лингвистического разнообразия "индо-европейских" народов славянской, романской и германской лингвистических групп.
язык распространялся  носителями, но не по всему миру, а в паре направлений. скачкообразно. в районы, не отмеченные большой плотностью населения (особенно, если говорить о сев.-вост. направлении).
p.s. молодость первого славянского языка объясняется старостью общего "балто-славянского". то, что они самые близкие - факт. просто славянская ветвь отошла и развилась в самостоятельную. значительный набор популяции за счет ассимиляции реально мог быть на юге, в районе балкан. этому не противоречит, а наоборот, подтверждает этногенетика. ряд исторических и географических факторов сделал славянские племена  более многочисленными, чем балтские (если это вообще имеет какое-то значение).
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2014, 23:59:57 от varang »

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +507/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Праславянские культуры
« Ответ #36 : 10 Ноябрь 2014, 07:19:51 »
Какое это имеет отношение к народам, говорящим на славянских языках? Славянские народы отличаются от романских, германских и , тем более, финно-угорских народов меньшим генетическим и лингвистическим разнообразием. Балтские - еще меньшим.
Самое непосредственное имеет. Ведь надо объяснить широкое распространение языка на большой территории, а также относительную молодость.

Тут дело не только в разнообразии - оно не больше чем у финно-угорских народов, это так. Но финно-угорские это очень высокий ранг таксономической группы и сопоставим по возрасту с индоевропейской.
ок. забудем финно-угров и остановимся на сравнении генетического и лингвистического разнообразия "индо-европейских" народов славянской, романской и германской лингвистических групп.
язык распространялся  носителями, но не по всему миру, а в паре направлений. скачкообразно. в районы, не отмеченные большой плотностью населения (особенно, если говорить о сев.-вост. направлении).
p.s. молодость первого славянского языка объясняется старостью общего "балто-славянского". то, что они самые близкие - факт. просто славянская ветвь отошла и развилась в самостоятельную. значительный набор популяции за счет ассимиляции реально мог быть на юге, в районе балкан. этому не противоречит, а наоборот, подтверждает этногенетика. ряд исторических и географических факторов сделал славянские племена  более многочисленными, чем балтские (если это вообще имеет какое-то значение).
Очередной Big Y  по Z92 оказался с Балкан. Вот комментарий:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg263315.html#msg263315

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +507/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Праславянские культуры
« Ответ #37 : 10 Ноябрь 2014, 07:57:22 »
Какое это имеет отношение к народам, говорящим на славянских языках? Славянские народы отличаются от романских, германских и , тем более, финно-угорских народов меньшим генетическим и лингвистическим разнообразием. Балтские - еще меньшим.
Самое непосредственное имеет. Ведь надо объяснить широкое распространение языка на большой территории, а также относительную молодость.

Мнение языковедов совершенно противоположенное: исключительная близость балто-славянских языков (литовский, русский) к санскриту говорит о том, что они несут в себе наиболее архаичные черты.
Из данного консерватизма следует вывод об их  изолированности:
Цитировать
жизнь в изоляции способствует сохранению старого языка, жизнь в тесном контакте с соседними языками способствует его более быстрому изменению.
http://elementy.ru/lib/431350

Вы же сами пишете о билигвизме и незначительности смены языка. Факт состоит в том, что в балто-славянских языках минимально заметно постороннее воздействие, и если они и испытывали серьёзное постороннее влияние, то это было влияние друг на друга.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2014, 08:13:24 от FELIX »

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +507/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Праславянские культуры
« Ответ #38 : 10 Ноябрь 2014, 08:54:06 »
Чтобы не было недоразумений: под молодыми языками языковеды понимают современные славянские языки:
Цитировать
Группа разделившихся славянских языков — одна из самых молодых в индоевропейской семье (хотя сложение протославянского диалекта в рамках индоевропейского праязыка — явление достаточно древнее); уверенно можно говорить о состоявшемся распаде праславянского, по-видимому, к концу Ⅰ тысячелетия н. э.

Оффлайн Yatwyag

  • Сообщений: 267
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #39 : 06 Декабрь 2014, 13:30:06 »
А как вам такой вариант - к этому субкладу можно отнести так называемое племя Русь с Южнобалтийского Поморья. Ведь топонимика тех мест пестрит названиями с корнем "рос-рус".
Так что расклад может быть и такой  - после призыва новгородцами Рюрика, он со своей братией забрал с собою всю свою Русь и ушли на Восток, а уже оттуда с В.Новгорода и началось распространение СНИПа - Z92....
Хотя я уже предчувствую, какая волна негодования со стороны норманизьма сейчас поднимется... ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Праславянские культуры
« Ответ #40 : 06 Декабрь 2014, 13:31:28 »
Игнор.

Оффлайн Yatwyag

  • Сообщений: 267
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #41 : 06 Декабрь 2014, 13:36:40 »
 ;D У меня на ваш игнор,.. тоже большой игнор!!!.. С резьбой! 8)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9404
  • Страна: id
  • Рейтинг +451/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #42 : 06 Декабрь 2014, 13:44:14 »
Ну, и чё за карта топонимов без объяснений.
Самые ранние письменно зафиксированные какие?
Вот до этого времени никаких славян там и не было. ;D

Оффлайн Yatwyag

  • Сообщений: 267
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #43 : 06 Декабрь 2014, 13:52:18 »
Ну, и чё за карта топонимов без объяснений.
Самые ранние письменно зафиксированные какие?
Вот до этого времени никаких славян там и не было. ;D
А когда они по-вашему там появились, эти славяне?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9404
  • Страна: id
  • Рейтинг +451/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #44 : 06 Декабрь 2014, 13:53:24 »
А когда они по-вашему там появились, эти славяне?
После того, как восточные германцы ушли грабить римлян. 8)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100