Праславянские культуры

[Yaroslav]

Это похоже на картинку из поздних славянских периодов, так как укреплённые поселения и срубную технику строительства знали славяне уже вернувшиеся с Дуная. Для ПКК характерны полуземлянки

Это была шутка. Данную картинку я взял, потому что на ней присутствуют необходимые маркеры для хиппи: бороды, длинные волосы и хайратники)

[Asmat headhunter]

и хайратники)

хай-ратники? склавины были армянами?

[Yaroslav]

хай-ратники? склавины были армянами?

Тогда уж армянами скорее были советские хиппи - название от них. Как эти повязки называли древние славяне я не знаю.

[zastrug]

так как укреплённые поселения и срубную технику строительства знали славяне уже вернувшиеся с Дуная. Для ПКК характерны полуземлянки

Мне кажется вы не тех авторов читаете, они вам постоячнно задвигают недостоверную и искаженную информацию.
Кроме обычных селищ, встречались и укрепленные пункты:
"Зимновское городище — древнейший укрепленный пункт в ареале корчакской керамики.Раскопки показали, что юго-западный край городища был укреплен деревянной стопой из стояков и закрепленных в них горизонтальных бревен и частоколом. С северо-восточной стороны оно имело крутой склон, недоступный для противника.
Только наземные дома, очевидно, строились на городище Зимно. Однако сказать, насколько широко было распространено наземное домостроительство на поселениях с пражско-корчакской керамикой на Волыни и в Припятском Полесье, затруднительно, поскольку от наземных срубных построек в культурных отложениях остаются обычно лишь слабозаметные остатки, а иногда не сохраняется никаких следов."

 кроме обычных полуземляннок встречались и наземные срубные объекты. Наземные срубные объекты не возникли из ничего и не были заимствованы от заморских дядь, потому как полуземлянки строились следующим образом:
" Они имели четырехугольные котлованы с длиной стен от 2,5 до 5 м. Наиболее распространенный размер 3—4 м. Глубина котлована от 0,2—0,3 до 1 м, реже — более метра. Стены жилищ в большинстве случаев были бревенчатыми срубными . В Риппеве II срубы сложены не из бревен, а из плах. Иногда их промазывали глиной. В отдельных жилищах поселении Рипнев II, Зеленый Гай и Глубокое степы сделаны из горизонтальных плах, прижатых к земляным степам котлованов с помощью столбов."

И как то вы однозначно высказалсь - раз появились новые технологии,то однозначно они появились вместе с их создателями и носителями
То есть в заимствование технологий без переселения огромных масс населения вы не верите?
Я так понимаю что Россию последнюю тысячу лет колбасит от заполоняющих ее с редким постоянством иноземцев - вначале глобальное переселение греков, принесших христианство, потом монголы, немцы, голландцы(отдельно хочется выделить построенный переселенцами из Европы Питер)  и т.д. и т.п., вплоть до глобальных переселений создателей модульных зданий, тойот и айфонов.

[Asmat headhunter]

вплоть до глобальных переселений создателей модульных зданий, тойот и айфонов.

наверняка в России начала 21 века живут десятки миллионов корейцев, судя по машинам хюндай и киа и электронике самсунг.

[Laszcz]

так как укреплённые поселения и срубную технику строительства знали славяне уже вернувшиеся с Дуная. Для ПКК характерны полуземлянки

Мне кажется вы не тех авторов читаете, они вам постоячнно задвигают недостоверную и искаженную информацию.
...
затруднительно, поскольку от наземных срубных построек в культурных отложениях остаются обычно лишь слабозаметные остатки, а иногда не сохраняется никаких следов

Разумеется "тех" авторов Вы один читаете. Только опять в ПКК ничего не сохранилось. О дьяковских городищах смогли сделать выводы, а в ПКК опять не сохранилось, ни оружие, ни срубы. Ничего там в ПКК не сохраняется, кроме примитивных горшков, но это ведь точно славяне, хотя даже по игрикам их миграцию не отловить

Сложная картина домостроительства наблюдается также на территории распространения культуры длинных курганов (6-10 вв.), которую некоторые исследователи склонны выводить из дьяковской. Здесь отмечаются два основных вида домов. Во-первых, достаточно крупная (5х7 м) постройка со стенами из бревен – как срубной, так и столбовой (горизонтальные доски, укрепленные в пазах угловых столбов) конструкции. Щели между досками замазывались глиной. Крыша в таком доме держалась на двух рядах столбов посредине помещения, доски пола были уложены прямо на землю. Открытый очаг располагался в центре дома. Второй разновидностью жилой постройки культуры длинных курганов были небольшие квадратные срубы (4х4 м) с каменной печью в углу, рассчитанные на одну семью. Именно эта вторая разновидность оказалась усвоена северными восточнославянскими племенами России – кривичами и ильменскими словенами, в отличие от их южных соседей – вятичей и северян, принесших с собой из лесостепных областей полуземляночные жилища. Срубы полностью преобладают в том числе на территории распространения словенской культуры сопок. И именно на этой территории произошла встреча двух очень разных традиций домостроительства – германско-скандинавской и северо-восточноевропейской, или же севернорусской
По материалам А.А. Шенников. Средневековые жилые дома на Руси и в Скандинавии

исследователям казалось естественным искать корни техники на Руси, где срубные дома известны уже с 8-9 вв. н.э.
Анне Стальсберг. Археологические свидетельства об отношениях между Норвегией и древней Русью в эпоху викингов

Раппопорт тоже не находит сплошных деревянных стен в своей работе. Остатки столбовых ям имеются, но это не говорит, о наличии срубной техники. Все вымазано глиной и утрамбовано, пол тоже или имеет материковый характер. Если и сохранялись (они сохранялись!) остатки деревянной обшивки, то это явно не сруб в прямом смысле, а обшивка стен, она имеет место, но не массово. Срубная техника - это наземные жилища, а не полуземлянки

[zastrug]

Разумеется "тех" авторов Вы один читаете. Только опять в ПКК ничего не сохранилось. О дьяковских городищах смогли сделать выводы, а в ПКК опять не сохранилось, ни оружие, ни срубы. Ничего там в ПКК не сохраняется, кроме примитивных горшков, но это ведь точно славяне, хотя даже по игрикам их миграцию не отловить.

Что "не сохранилось"!? Вы что глаза закрываете, когда вам даже прямые цитаты дают? В пражской наземные сирубные постройки не доминируют, но они есть.Техника наземного домостроения была известна в праславянских культурах еще со времен киевской. А полуземлянки, повторю для вас еще раз,были срубными и столбовыми. И не исчезли они вместе с Пражской культурой - основной вид жилых посроек, обнаруженных при раскопках в Киеве  это как раз однокамерные углубленные строения каркасно-столбовой конструкции(по  сути те самые полуземлянки). Толочко правда им второй этаж "пристроил", но то такое....
"Подквадратная форма жилища с четырьмя почти ровными стенами, правильными, прямыми углами обусловлена в первую очередь переходом от плетневой к срубной конструкции стен. Этот переход начался уже в III—IV вв.н. э. и связан с какими-то интеграционными глубинными процессами,общими
для регионов лесной и лесостепной зон. Этот процесс особенно характерен для их пограничья при определенном влиянии традиций населения позднезарубйнецкой и киевской культур, где срубные постройки имели глубокие корни."
 И да, вас что реально удивляет что при смене региона обитания могут меняться предпочтения в домостроительстве? Вы удивитесь, но эскимомы в Копенгагене не строят иглу изо льда, славяне-украинцы строят глиняные хаты, а не бревенчатые избы....Или они из-за этого уже не славяне?
Москва сейчас заст роена избами-пятистенками, саклями, дворы раделены дувалами?
Правда, я что-то перестал вас понимать. Кочевники венгры у вас имеют право перенять еврорпейские обычаи и раствориться в местном населениии, а вот представители Пражской должны, просто обязаны, где бы они не появились чтить заветы предков, жить в полуземлянках, лепить посуду и т.д., все это столетиями, не воспринимая ничего и ни от кого.
Нет, правда, можете объяснить это стремление вывести своих предков из непонятного сброда и отребья, с созданным искуственно языком, но только не принимать вполне себе нейтральную никого не оскорбляющую теорию этногенеза, ничем не отличающуюся к примеру от теории происхождения германцев?

[Laszcz]

Нет уж, не надо так грубо передергивать, из сброда предков славян настойчиво выводите именно Вы, приписывая им примитивнейшую ПКК, придумывая находу для этой ПКК наземные срубные постройки, оружие, густонаселенность. Вопрос не в славянах, а в том, что Вы в ПКК уперлись, и уже заравняв в своём понимании ПКК и славян, начинаете активно приписывать критике примитивной ПКК, критику славян. Отделяйте одно от другого, пожалуйста

Дунай то для Вас уже «вторая Родина», надо же обязательно прародину восточнее затащить, но «они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки», а не на болотах, где их никто не видел. Романизированного населения в Паннонии не особо много было

[Yaroslav]

из сброда предков славян настойчиво выводите именно Вы, приписывая им примитивнейшую ПКК

А почему "выводить предков из сброда" = "приписывать им примитивнейшую ПКК"?

Я Вам скажу по секрету, нет ничего зазорного начинать с примитива, главное, кто к чему от этого примитива пришёл.

Люди, как говорят, вообще эволюционировали из примитивнейшей органики)

Да и почему "Вы"? Сейчас, если не ошибаюсь, это мейнстрим, считать ПКК славянской. У кого альтернатива? У Курты и Назина?

[Yaroslav]

И, опять же, не пойму, в чём особый шик ИКЧ? Где эте массы оружия на её территории? А то можно подумать, что каждый ИКЧист был крылатым гусаром, от которого не западло иметь своё происхождение)

[Laszcz]

И, опять же, не пойму, в чём особый шик ИКЧ? Где эте массы оружия на её территории? А то можно подумать, что каждый ИКЧист был крылатым гусаром, от которого не западло иметь своё происхождение)

Вы сначала скажите где ПКК на Дунае, ее нет там, где находят «склавинов». ИКЧ, где видят склавинов - это местная культура, в этом ее «особый шик». Более того, склавинов по другую Днестра не существовало, это была их граница

[Yaroslav]

Вы сначала скажите где ПКК на Дунае, ее нет там, где находят «склавинов». ИКЧ, где видят склавинов - это местная культура, в этом ее «особый шик».

А почему она местная и никак не связана с ПКК? Кто из археологов об этом говорит? И чем ИКЧ кардинально отличается от ПКК?

То есть весь "шик" в её "местности", а не в чудо-оружии и чудо-теремах?

Более того, склавинов по другую Днестра не существовало, это была их граница

А ИКЧ до Вислы доходила?

Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы, вместо городов у них болота и леса.

[Yaroslav]

Раппопорт тоже не находит сплошных деревянных стен в своей работе. Остатки столбовых ям имеются, но это не говорит, о наличии срубной техники. Все вымазано глиной и утрамбовано, пол тоже или имеет материковый характер. Если и сохранялись (они сохранялись!) остатки деревянной обшивки, то это явно не сруб в прямом смысле, а обшивка стен, она имеет место, но не массово. Срубная техника - это наземные жилища, а не полуземлянки

Вот что пишет Раппопорт. Считаете, что он профнепригоден или участник срубного заговора?

[Laszcz]

В «нескольких»! И это не отменяет того, что обсуждаются полуземлянки и материковым полом. Сравните это с наземными срубными домами почувствуйте разницу

[Laszcz]

Вы сначала скажите где ПКК на Дунае, ее нет там, где находят «склавинов». ИКЧ, где видят склавинов - это местная культура, в этом ее «особый шик».

А почему она местная и никак не связана с ПКК? Кто из археологов об этом говорит? И чем ИКЧ кардинально отличается от ПКК?

То есть весь "шик" в её "местности", а не в чудо-оружии и чудо-теремах?

Более того, склавинов по другую Днестра не существовало, это была их граница

А ИКЧ до Вислы доходила?

Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы, вместо городов у них болота и леса.

Истоки Днестра и Сана находятся рядом друг с другом