АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 141507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2633/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1935 : 23 Ноябрь 2019, 14:44:27 »
Толпа сельских мужиков из сибирской глубинки ,приехав в Москву, по вашему должны разводить костер в Александровском сквере, сами выпекать хлеб, пользоваться исключительно привезенной закопченой посудой, одеваться только в свое, исконно-посконное и ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не пользоваться благами цивилизации, даже если ими воспользоваться гораздо проще, чем своим, родимым?

Настоящий славянин предан горшкам своих предков 8)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10657
  • Страна: id
  • Рейтинг +613/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1936 : 23 Ноябрь 2019, 14:46:50 »
Настоящий славянин предан горшкам своих предков
Горшки сейчас делаются в Китае, так что, мы теперь славяноязычные китайцы! ::)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10538
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1937 : 23 Ноябрь 2019, 14:53:18 »
Настоящий славянин предан горшкам своих предков
Горшки сейчас делаются в Китае, так что, мы теперь славяноязычные китайцы! ::)
Славяне их вручную лепили, без гончарного круга.
А вот на Дунае, где уже использовалась и керамика римского провинциального стиля, говорят что нет, не могли это быть выходцы из Пражской - те под расстрелом бы гончарный круг не стали использовать. Эта традиция до наших дней жива. Помните, Апина пела "Я его слепила из того что было, а потом неделю руки мылаа потом что было то и полюбила".

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2633/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1938 : 23 Ноябрь 2019, 15:02:27 »
Горшки сейчас делаются в Китае, так что, мы теперь славяноязычные китайцы! ::)

Посуда от фарфоро-фаянсового завода "Кубаньфарфор" - будь славянином!

не могли это быть выходцы из Пражской - те под расстрелом бы гончарный круг не стали использовать

Возможно ручная лепнина была их фетишем.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10538
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1939 : 23 Ноябрь 2019, 15:03:40 »
Цитировать
Например в то, что M458 была германской, я не верю, не вижу никаких оснований, потому что все ветки, даже расколовшиеся рано, все равно преимущественно славянские.
ИМХО здесь главный вопрос - "когда, в какой момент времени".
Раньше второго, край третьего века до новой эры они восточными германцами быть теоретически не могли, по причине отсутствия таковых. А с пятого века уже нашей эры большая часть "онемеченных" в свое время представителей субклада вновь перешли в славянство. На восток могли "путешествовать" в составе представителей пшеворской, зарубинецкой, Черняховской культур...в более поздние времена тоже варианты были.
В общем не обязательно обратные миграции, хотя вполне и они могли заучаствовать.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10657
  • Страна: id
  • Рейтинг +613/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1940 : 23 Ноябрь 2019, 15:05:50 »
Посуда от фарфоро-фаянсового завода "Кубаньфарфор" - будь славянином!
Ку-бань. Ну, точно китайцы какие-то... ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10538
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1941 : 23 Ноябрь 2019, 15:20:28 »
Да, это было бы прорывом в палеогенетике для наших широт. Но, смущает то, что ни одного случая выделения ДНК из останков после кремации лично мне пока что ещё неизвестно.
Судя по этой статье, всё-таки дела не очень(

Показано, что приемлемое для генотипирования состояние мтДНК наблюдается в препаратах, полученных из костной ткани, подвергшейся только достаточно «мягкой» термической обработке, когда кость по внешнему виду почти не отличается от нативной. В случаях более «жесткого» температурного воздействия, когда кость демонстрирует выраженные внешние признаки термического воздействия, костную ткань следует признать заведомо непригодной для генотипирования мтДНК. Установили, что хромосомная ДНК уступает в аналитической устойчивости мтДНК.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5272

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1860/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1942 : 23 Ноябрь 2019, 15:39:50 »
Цитировать
Вот, интересно, он в том могильнике не кремированный что ли был? Нужно будет глянуть.
недогорел ::)

Еще неаппетитные подробности - по священным рекам Инду и Ганги плывут недогоревшие руки, ноги...



Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10538
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1943 : 23 Ноябрь 2019, 15:45:53 »
Еще неаппетитные подробности - по священным рекам Инду и Ганги плывут недогоревшие руки, ноги...
Купить достаточное количество дров для того, чтобы "догорело" , в нищей, перенаселённой Индии , спобны наверное немногие.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1860/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1944 : 23 Ноябрь 2019, 15:50:09 »
Еще неаппетитные подробности - по священным рекам Инду и Ганги плывут недогоревшие руки, ноги...
Купить достаточное количество дров для того, чтобы "догорело" , в нищей, перенаселённой Индии , спобны наверное немногие.
Это да. С дровишками там вообще проблемы...
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2019, 15:59:52 от пенелопа »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1267
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1945 : 23 Ноябрь 2019, 16:26:17 »
zastrug, но мы же это все уже обсуждали. Нарисовать огромную карту ПКК конечно можно, но если на неё начать наносить долю находок артефактов ПКК в сравнении с другими культурами, то картина резко меняется. Мы уже дискутировали об этом в других темах, например, обсуждая ИКЧ
Нет логического подтверждения тому, что небольшая группа людей с Припяти заселила огромную территорию
Вас удивляет, что ИКЧ лишь частично сохранила пражские традиции, в значительной мере позаимствовав позднертмский провинциальный стиль? Нет, вас правда это удивляет?  Толпа сельских мужиков из сибирской глубинки ,приехав в Москву, по вашему должны разводить костер в Александровском сквере, сами выпекать хлеб, пользоваться исключительно привезенной закопченой посудой, одеваться только в свое, исконно-посконное и ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не пользоваться благами цивилизации, даже если ими воспользоваться гораздо проще, чем своим, родимым?
Меня удивляет вывод о «толпе сельских мужиков», которую нигде не видно. Видно ИКЧ, совершенно местную культуру, в которой растворились единичные пражские артефакты. Тоже самое касается и ККК. Это то, что касается археологического и генетического аспекта. Мир племён Дуная был очень даже разнообразен, богат и густонаселен ещё до фиксации славян в источниках, а не как пытаются представить какие-то пустоши. Единственный вопрос - это вопрос причин распространения языка и места его возникновения, но тут тоже есть разные теории, как Вы знаете

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1267
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1946 : 23 Ноябрь 2019, 16:29:18 »
Настоящий славянин предан горшкам своих предков
Горшки сейчас делаются в Китае, так что, мы теперь славяноязычные китайцы! ::)
Славяне их вручную лепили, без гончарного круга.
А вот на Дунае, где уже использовалась и керамика римского провинциального стиля, говорят что нет, не могли это быть выходцы из Пражской - те под расстрелом бы гончарный круг не стали использовать. Эта традиция до наших дней жива. Помните, Апина пела "Я его слепила из того что было, а потом неделю руки мылаа потом что было то и полюбила".

Горшки то ладно. Понятно, что сторонники ПКК, там где удобно, по горшкам и землянкам славян определяют, а где неудобно сразу же горшки в сторону. Но смена обрядов погребения, то уже другое

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10538
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1947 : 23 Ноябрь 2019, 16:56:56 »
Меня удивляет вывод о «толпе сельских мужиков», которую нигде не видно. Видно ИКЧ, совершенно местную культуру, в которой растворились единичные пражские артефакты. Тоже самое касается и ККК. Это то, что касается археологического и генетического аспекта.
Не видно? Серьезно? То есть весь массив византийских документальных источников об антах и склавинах на Нижнем Дунае во времена ИКЧ мы собираем в большую кучу и в топку?
Почему культура не должна иметь "местные" корни? Ну посмотрите игреки болгар и румын. Там не было тотального геноцида аборигенов. К тому же у славян, как и ранее у германцев скорее всего ближе к Дунаю была система военных лагерей, служивших базами для набегов на империю и как бы вполне естественно, что хозяйственными вопросами по большей части занимались те из местных кто не попал под горячую руку и со временем "влился в ряды".
Цитировать
Мир племён Дуная был очень даже разнообразен, богат и густонаселен ещё до фиксации славян в источниках, а не как пытаются представить какие-то пустоши.
Естественно дунайский лимес всегда был стартовой локацией для набегов на империю, поэтому непосредственно Подунавье никогда не пустовало. Этот народ жил в основном грабежами богатого южного соседа, что и определяло их быт и образ жизни. И в этом славяне мало отличались от предшественников-германцев. А непосредственно переселения на Балканы, с детьми, семьями началось позже.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1267
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1948 : 23 Ноябрь 2019, 17:07:41 »
Система военных лагерей у жителей ПКК? Вы серьезно? Там оружия Казанский еле на одну статью наскреб, да и то половина оружия от гостей осталась. Поэтому опять возвращаемся к тому, что ПКК маловероятные претенденты на первых славян

Онлайн varang

  • Сообщений: 3505
  • Страна: fi
  • Рейтинг +874/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1949 : 23 Ноябрь 2019, 17:28:03 »
Предлагаю поучаствовать в квесте, который занимает меня сейчас и напрямую связан с темой.
М458 на Балканах присутствует строго так:
 - YP417<L1029 (сербы, болгары),
- YP1137<L260 (хорваты).
Ладно там славянские племена различались, но и там, и там татарские образцы. Уж не правы ли источники до нашей эры, находивших севернее Кавказа сербов и хорватов? И потом они уже переместились на запад?
И получается, хорваты обошли Карпаты и с запада заселили. Болгары с востока Карпат. А сербы?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100