АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 126817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1680 : 20 Февраль 2019, 20:15:31 »
Поляки - католики. Поэтому странно считать их православными - славянами.  Православие - явление мирового порядка, так что православный африканец - тоже славянин а белокурый поляк-католик - нет.

Норманы - принявшие православие превратились в славян.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 833
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1681 : 20 Февраль 2019, 20:15:37 »
Похоже на то:
"Скажите, а вы карел?
Пауза.
— Я-то? Не, я русский. А вы чучела вдоль дороги видели? Это я их поставил лет пять назад. Чтоб внуки в лес не бегали,— сказал, Кегри в лесу живет. Внуки выросли, чучела развалились...
— Все равно страшно. Так вы точно не карел?
— Да русский я, в Твери живу. Приезжаю с апреля по ноябрь. Огород, ягоды, грибы. Рыбалка вот..."
http://24pressa.ru/kommersant/country/24092018/28863.html

Да, мне тоже понравилось, что самые славянские славяны оказались в Северо-Западном и Уральских округах.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1682 : 21 Февраль 2019, 09:38:43 »
Поляки - католики. Поэтому странно считать их православными - славянами.
А это что за люди тогда? https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Orthodox_Church

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1683 : 21 Февраль 2019, 14:03:10 »
Поляки - католики. Поэтому странно считать их православными - славянами.
А это что за люди тогда? https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Orthodox_Church

Вы полагаете   они католики?

Католическая церковь в Польше
 
Католическая церковь в Польше — католическое сообщество в Польше, возглавляемое епископами, относящимися к Конференции католических епископов Польшипольск.. По официальным данным, около 95 % верующих граждан Польши являются католиками[5].

5% на оставшиеся конфессии. не густо.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2019, 15:29:15 от автоха »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1684 : 21 Февраль 2019, 16:06:32 »
Поляки - католики. Поэтому странно считать их православными - славянами.
А это что за люди тогда? https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Orthodox_Church

Вы полагаете   они католики?

Католическая церковь в Польше
 
Католическая церковь в Польше — католическое сообщество в Польше, возглавляемое епископами, относящимися к Конференции католических епископов Польшипольск.. По официальным данным, около 95 % верующих граждан Польши являются католиками[5].

5% на оставшиеся конфессии. не густо.

Тогда словаки и словенцы тоже не славяне, так как католики, да и чехи не славяне, так как неверующие в основном

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 450
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-2
  • FTDNA 331841
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1685 : 21 Февраль 2019, 16:11:43 »
Поляки - католики. Поэтому странно считать их православными - славянами.  Православие - явление мирового порядка, так что православный африканец - тоже славянин а белокурый поляк-католик - нет.

Норманы - принявшие православие превратились в славян.
Очень интересная точка зрения. Горанцы, помаки и прочие боснийцы - они славяне или нет?

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1686 : 21 Февраль 2019, 17:00:08 »
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лутичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

Дуна́й (рум. Dunărea, венг. Duna, нем. Donau, серб. Дунав, словацк. Dunaj, болг. Дунав, хорв. Dunav, укр. Дунай, лат. Danubius, Danuvius, др.-греч. Ἴστρος) — вторая по протяжённости река в Европе (после Волги), «интернациональная» река, самая длинная река на территории Европейского Союза. Длина — 2860 км.
Берёт исток в горах Шварцвальда в Германии. Дунай протекает по территории или является границей десяти государств: Германии, Австрии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Сербии, Болгарии, Румынии, Украины и Молдавии; проходит через такие столицы Центральной и Юго-Восточной Европы, как Вена, Братислава, Будапешт и Белград[2]. Помимо этих десяти стран в бассейне Дуная находятся те или иные территории ещё девяти европейских государств[2]. Река впадает в Чёрное море, образуя дельту на границе Румынии и Украины; румынская часть этой дельты внесена в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО[3].

Дунай-Иллер-Рейнский лимес — обширная система оборонительных сооружений времён Римской империи, обустроенная в позднем III веке н. э. после падения Верхнегерманско-ретийского лимеса. В узком смысле слова обозначает цепь укреплений между Боденским озером (лат. Lacus Brigantinus) и Дунаем (лат. Danubius); в расширительном толковании — также прочие позднеримские оборонительные сооружения на Рейне (лат. Rhenus) и Дунае.

Возникновение Византии датируют 395 г., когда по завещанию Феодосия Великого Римская империя разделяется на Западную и Восточную. Константинополь (прежний Византий) получил название «второго Рима». Византийская империя существовала более 1000 лет и была захвачена турками в 1453 г.
Главный вклад Византии в культуру – православие. Во II–III вв. шел процесс образования церкви и клира (священнослужителей в отличие от мирян – простых верующих). В начале IV в. в Византийской империи имелось несколько патриархий – Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская

Тут как бы вариантов ни каких не остается.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 487
  • Страна: by
  • Рейтинг +243/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H29* - Умань, Україна
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1687 : 23 Февраль 2019, 16:22:09 »
Если Вы видите в этом сообщении слова о том, что название “славяне” для России неактуально и русским не нужно (якобы в отличие от украинцев; кстати, а белорусам тоже не нужно?)

По правде так и есть, славяне интересуют историков и лингвистов - всё. Для обычного человека в любой восточноевропейской стране  славянская тема и идентичность неактуальны, на первом месте конечно этническая принадлежность.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1688 : 23 Февраль 2019, 16:43:44 »
По правде так и есть, славяне интересуют историков и лингвистов - всё. Для обычного человека в любой восточноевропейской стране  славянская тема и идентичность неактуальны, на первом месте конечно этническая принадлежность.

Да я и не пытаюсь доказать, что она актуальна. Она просто есть.

Тут в контексте процитированного Вами сообщения у нас скорее дискуссия по поводу вопросов экзегетики сообщения уважаемого zastrug.

Наверно имеется в виду, что этническая актуальней, чем славянская? Вряд ли этническая стоит на первом месте, ведь белорусы на вопрос "Ты кто?" (как здесь) не отвечают же сразу "Я белорус", а "Я Иван", "Я прораб" и т.п. :)
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 16:58:24 от Yaroslav »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 487
  • Страна: by
  • Рейтинг +243/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H29* - Умань, Україна
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1689 : 23 Февраль 2019, 17:04:05 »
Наверно имеется в виду, что этническая актуальней, чем славянская?

Да - и актуальнее во много раз по моему мнению и наблюдениям. Про политику не будем, но отношения между славянами из разных стран говорят красноречивее некуда - хотя так же было всегда. В группе молгена на Facebook была ссылка на передачу про Фатьяновскую культуру, где очень точно было подмечено как "миролюбивы" были фатьяновцы и для чего им нужны были топорики. :)
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 17:17:14 от R1a-Stolin »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1690 : 23 Февраль 2019, 18:25:46 »
Да - и актуальнее во много раз по моему мнению и наблюдениям.


Может быть. Тут разговор вот в чём, если сравнить зубную щётку в Вашей ванной и бутылку водки в Вашем холодильнике, то первая для Вас актуальней второй, потому что первой Вы пользуетесь каждый день, а о второй вспоминаете, только когда открываете дверь холодильника, а пользуетесь лишь по праздникам, чтобы отлить из неё стопарик. Но, это же не значит, что бутылки не существует :)

Про политику не будем, но отношения между славянами из разных стран говорят красноречивее некуда - хотя так же было всегда.

Это и не должно обязательно подразумевать хорошие отношения и прочие мир, дружбу, жвачку. Вы же прекрасно знаете, что родственники - это далеко не всегда означает мирно и дружно ладящих друг с другом людей.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 487
  • Страна: by
  • Рейтинг +243/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H29* - Умань, Україна
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1691 : 23 Февраль 2019, 21:20:28 »
Это и не должно обязательно подразумевать хорошие отношения и прочие мир, дружбу, жвачку. Вы же прекрасно знаете, что родственники - это далеко не всегда означает мирно и дружно ладящих друг с другом людей.

Знаю на личном опыте. :) Однако идея про мир - актуальнейшая.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1692 : 24 Февраль 2019, 10:11:23 »
Разговор сразу начал выходить за рамки, когда Вы этно-языковые названия решили прикреплять к самостоятельным единицам генетического анализа )))
«Славяне»  - это не языковое название. Например. Вы – славянин. Означает ли это, что Вы – языковое название? Нет, это абсурдно. «Славянские языки» - вот языковое название, «славяноговорящие» - вот языковое название. Но не славяне
Славянофоны. Исторически славяне не были единым этносом, не ощущали себя им, конфликтовали между собой. Даже когда мы говорим «миграции славян», надо понимать, что мигрировали какие-то отдельные племена, а не славяне. Племена с какой-то собственной идентификацией, но не языковой

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 615
  • Страна: 00
  • Рейтинг +90/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1693 : 24 Февраль 2019, 11:38:00 »
Славянофоны. Исторически славяне не были единым этносом, не ощущали себя им, конфликтовали между собой. Даже когда мы говорим «миграции славян», надо понимать, что мигрировали какие-то отдельные племена, а не славяне. Племена с какой-то собственной идентификацией, но не языковой

Лично я не против, чтобы кто-то определял славян через язык. Но не так, что "славяне - это лингвистическая категория". Это абсурд - нет в лингвистике такой категории. А так, например: "Я буду называть славянами славянофонов. Это мне нужно для решения таких-то задач". Звучит нормально.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1694 : 24 Февраль 2019, 12:51:11 »
Славянофоны. Исторически славяне не были единым этносом, не ощущали себя им, конфликтовали между собой. Даже когда мы говорим «миграции славян», надо понимать, что мигрировали какие-то отдельные племена, а не славяне. Племена с какой-то собственной идентификацией, но не языковой

Откуда всё же у Вас такая уверенность, что они не ощущали? Слова Нестора вроде как говорят об обратном, и о том, что разные племена - это всё равно славяне (об этом также и Иордан говорит).

Конфликты в данном случае ничего не играют, была масса конфликтов, в которых русские враждовали друг с другом и убивали друг друга массами.

Если Нестор говорит "Се словянескъ языкъ" и  перечисляет "племена", то как же без языковой?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100