АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 127116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 617
  • Страна: 00
  • Рейтинг +91/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1665 : 18 Февраль 2019, 21:41:38 »
Вряд ли генетика прояснить такие вопросы, близкие к политике своего времени.

Многое, думаю, прояснит. Напр., если окажется, что ген. кластер "поляки, украинцы, белорусы, ц-ю русские" сформировался, допустим, ещё в бронзовом веке, "полесская" версия миграционизма определённо окажется дискредитированной, по крайней мере в нынешнем виде. Я уже замечаю, что некоторые серьёзные археологи начинают ставить вопрос (на форумах, но пусть), а не является ли милоградская культура (а то, может, кто-то из её предшественниц) славянской, а не следует ли прилично удревнить историю славян, а некоторые серьёзные лингвисты задаются вдруг вопросом, а так ли уж солидны германские этимологии для имён склавинов и антов, а вот то или другое имя вполне может быть и славянским и т.п. Почуяли что-то неладное :)

Конечно, многие тонкости политогенеза в ВЕ на нашем веке раскрыты не будут. Но я бы не отчаивался по этому вопросу. Социальные науки - это молодые науки. Материал накапливается, методология совершенствуется, кто знает, может разберутся.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 947
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1666 : 18 Февраль 2019, 22:37:09 »
Делаете. Если они не славяне, значит, и гаплогруппы у них не славянские. А если гаплогруппы славянские, значит, они славяне. Модус толленс условно-категорического силлогизма.


Не значит. У Вас гаплогруппа E1b1b1-V13, Вы родились на Ближнем Востоке, на Балканах? К какому из ближневосточных или балканских народов Вы принадлежите?

Вы думаете, мне что-то может помешать сказать, что я албанец? Заратустра не позволит? :) Нельзя ставить изучение гаплогрупп в зависимость от субъективных ощущений себя кем-то.

Или черногорец, или фракиец, или римлянин и родственник Боргезе и Горицкой династии ;) да и среди скандинавов наши E-V13 часто мелькают. Так часто, что даже Ярослав Осмомысл наш оказался  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2340/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1667 : 18 Февраль 2019, 23:34:25 »
Многое, думаю, прояснит. Напр., если окажется, что ген. кластер "поляки, украинцы, белорусы, ц-ю русские" сформировался, допустим, ещё в бронзовом веке, "полесская" версия миграционизма определённо окажется дискредитированной, по крайней мере в нынешнем виде.

Уже обсуждали прошлым летом в этой же теме. Аутосомно со времён бронзового века практически однородный состав от Венгрии и Польши до России включительно. Только это не исключает миграции аутосомно почти однородного населения внутри этого большого пространства.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2340/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1668 : 18 Февраль 2019, 23:42:31 »
Или черногорец, или фракиец, или римлянин и родственник Боргезе и Горицкой династии ;) да и среди скандинавов наши E-V13 часто мелькают. Так часто, что даже Ярослав Осмомысл наш оказался  :)

Весь я в чём-то норвежском! Весь я в чём-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!
© ;)

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 617
  • Страна: 00
  • Рейтинг +91/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1669 : 19 Февраль 2019, 00:53:24 »
Или черногорец, или фракиец, или римлянин и родственник Боргезе и Горицкой династии ;) да и среди скандинавов наши E-V13 часто мелькают. Так часто, что даже Ярослав Осмомысл наш оказался  :)

Раньше, помню, обращали внимание на такую особенность, что E-V13 этнических кластеров не образуют. Какие-то перекати-поле, все перемешаны. У меня в совпаденцах кого-только нет. Не знаю, осталась ли картина той же.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1670 : 20 Февраль 2019, 13:11:31 »
"Для того чтобы выяснить, в какой степени актуальна для россиян славянская идентичность и как она связана с отношением к другим славянским народам, Фонд «Общественное мнение» провел 21–22 июля 2001 г. опрос, темой которого было «славянское братство».

Опрос населения показал, что большинство россиян (68%) считают себя славянами (не считают — 22%). Затруднились с самоопределением10% респондентов Чаще, чем в среднем по опросу, считают себя славянами жители Северо-Западного (86%) и Уральского (74%) федеральных округов, а не считают — жители Приволжского (29%) и Сибирского (34%) федеральных округов. Региональные различия во многом определяются национальным составом населения того или иного округа. Но есть и значимые отличия по социальным группам, которые можно объяснить ценностным выбором. Так, чаще идентифицируют себя со славянами люди старших возрастных групп (старше 50 лет —73%), образованные (со средним специальным образованием — 73%, с высшим — 78%), сравнительно состоятельные (с доходом выше 1000 рублей на человека в месяц — 75%). Затрудняются ответить на этот вопрос чаще люди малообразованные (с образованием ниже среднего —19%).

Можно предположить, что славянская идентичность более актуальна для людей, достигших некоторого «положения в обществе» и размышляющих о своих корнях — семейных или этнических (известно, что историей своего рода, семьи люди тоже начинают интересоваться в зрелом возрасте).."

http://www.zh-zal.ru/oz/2002/3/2002_03_20-pr.html


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1671 : 20 Февраль 2019, 13:43:48 »
"Для того чтобы выяснить, в какой степени актуальна для россиян славянская идентичность и как она связана с отношением к другим славянским народам, Фонд «Общественное мнение» провел 21–22 июля 2001 г. опрос, темой которого было «славянское братство».

Цитировать
Для большинства же славяне, во-первых, вполне современное обозначение группы народов, населяющих прежде всего Россию, Украину и Белоруссию:

∙ «Нет определенной нации — славяне, но, по-моему, это все население России, Украины, Белоруссии. Существует даже определенный тип лица — славянский».

Во-вторых, это нации, объединенные общей исторической судьбой и религией. Иногда в принадлежности к «семье славянских народов» отказывают католикам:

∙ «Не только Россию, но и Украину, и Белоруссию обязательно сюда надо включать. Мы — восточные славяне. Это три народа: русские, белорусы и украинцы. И еще что сближает, это, конечно, православная религия. Общность судеб, связь именно этих трех народов очень тесная. Ну и болгары, сербы, черногорцы. Хорваты — тоже славяне, хотя католики. Чехи, поляки — они уже как бы в стороне, потому что католическая религия совершенно чуждая».

Ото ж. Давно подозреваю, что в России в общественном сознании слово "славяне" превратилось в некий заменитель дореволюционной концепции "триединого русского народа", после того, как коммунисты её официально отменили. Поляки не славяне, хаха.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1672 : 20 Февраль 2019, 13:55:22 »
Так, чаще идентифицируют себя со славянами люди старших возрастных групп (старше 50 лет —73%), образованные (со средним специальным образованием — 73%, с высшим — 78%), сравнительно состоятельные (с доходом выше 1000 рублей на человека в месяц — 75%). Затрудняются ответить на этот вопрос чаще люди малообразованные (с образованием ниже среднего —19%).
Ужас какой  :o

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1673 : 20 Февраль 2019, 14:02:47 »
Так, чаще идентифицируют себя со славянами люди старших возрастных групп (старше 50 лет —73%), образованные (со средним специальным образованием — 73%, с высшим — 78%), сравнительно состоятельные (с доходом выше 1000 рублей на человека в месяц — 75%). Затрудняются ответить на этот вопрос чаще люди малообразованные (с образованием ниже среднего —19%).
Ужас какой  :o
Похоже, к славянам себя не отнесли те 15-20% россиян, которые действительно не относятся к славянским народам, плюс те русские, которые не очень в курсе, кто такие славяне ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2340/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1674 : 20 Февраль 2019, 14:15:54 »
"Для того чтобы выяснить, в какой степени актуальна для россиян славянская идентичность и как она связана с отношением к другим славянским народам, Фонд «Общественное мнение» провел 21–22 июля 2001 г. опрос, темой которого было «славянское братство».

Не пойму, опрашивали русских или россиян?

Поляки не славяне, хаха.

Наш ответ Духинскому ;D

Хотя, никогда такого слышать не приходилось. Скорее по-моему была разбивка на более близких славян (в число которых наверно входят сербы и болгары) и просто славян )))

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1675 : 20 Февраль 2019, 15:04:05 »
Там же по ссылке выше.

"Уверены, что славяне отличаются от других европейских народов, 54% россиян, причем чаще это люди с высшим образованием (67%). В том, что славянские народы не отличаются от других европейцев, убеждена существенно меньшая доля опрошенных — 29%. Большинство экспертов (примерно две трети) также полагают, что славяне отличаются от большинства европейских народов."

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1676 : 20 Февраль 2019, 15:12:52 »
Хотя, никогда такого слышать не приходилось. Скорее по-моему была разбивка на более близких славян (в число которых наверно входят сербы и болгары) и просто славян )))
Прямо отказывать полякам в славянстве это конечно исключение, а просто не включить их в список - обычное дело. Как вам славяне-молдаване?
Цитировать
Это россияне, белорусы, украинцы, молдаване, которые жили вместе в Советском Союзе и работали друг на друга, вместе защищали Родину, вместе переживали друг за друга
Т.е. значение понятия временами подменяется на что-то вроде "наши люди", и туда поляки зачастую не входят, кмк.

О, вот ещё о том же:
Цитировать
Да, финны тоже были раньше славяне. Сейчас получилось отчуждение какое-то временное
Видимо, речь о нахождении Финляндии в составе РИ
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2019, 15:26:53 от Srkz »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1677 : 20 Февраль 2019, 15:39:23 »
Авторами проталкивается идея, что принадлежность к православному славянству близка образованным, обеспеченным и мудрым людям - хочешь сам быть таким, ищи в себе православного восточного славянина.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1678 : 20 Февраль 2019, 15:45:26 »
Судя по опросу, "славяне" - вполне себе идентичность. Правда с дефиницией проблемки. Широкая общественность, которой в общем-то пофиг на глубокое знание истории, этногенеза или той же генетики,  склонна трактовать это определение в каком-то своем ключе. Действительно странно невключение поляков, чехов. Впрочем, тут вероятно, школьный курс истории виноват. У нас как-то не очень внятно освещается история Центральной Европы, только самые ключевые события. Допускаю, что все эти рыцари, короли, замки и крестовые походы в массовом сознании оказываются антиподом славянскому.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 456
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-2
  • FTDNA 331841
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1679 : 20 Февраль 2019, 20:10:57 »
Похоже, к славянам себя не отнесли те 15-20% россиян, которые действительно не относятся к славянским народам, плюс те русские, которые не очень в курсе, кто такие славяне ;D
Похоже на то:
"Скажите, а вы карел?
Пауза.
— Я-то? Не, я русский. А вы чучела вдоль дороги видели? Это я их поставил лет пять назад. Чтоб внуки в лес не бегали,— сказал, Кегри в лесу живет. Внуки выросли, чучела развалились...
— Все равно страшно. Так вы точно не карел?
— Да русский я, в Твери живу. Приезжаю с апреля по ноябрь. Огород, ягоды, грибы. Рыбалка вот..."
http://24pressa.ru/kommersant/country/24092018/28863.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100