АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 131373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1650 : 16 Февраль 2019, 19:33:25 »
Цитировать
То есть вы вслед за Коломийцевым на многих страницах пытаетесь доказать что ваши предки были жалкими ничтожествами и  рабами, не народом, а некоей биомассой без роду  и племени, из которой создали некую субстанцию, подарив им язык( "я его слепила из того что была, а потом неделю руки мыла"), а в дальнейшем и "приподняли" их хозяева? Тот правда хозяевами славян считает сарматов, а вы греков с аварами, но это детали.
Воистину славяне, а в особенности восточные уникальны...Я понимаю Курту - румыны со славянским наследием боятся вторую сотню лет, и язык вычистили и историю корректируют как могут, но вот когда сами славяне с пеной у рта доказывают свою никчемность и ничтожество....Воистину нет на свете другого такого народа.
Может Вы и доказываете «никчемность и ничтожество» славян, но мы, Ваши оппоненты, заняты совершенно другим - поисками происхождения славян. Не надо спекулировать на патриотических чувствах в этой дискуссии, они тут не причём и такие заявления смахивают на провокацию. Вы становитесь похоже на антинорманиста и прохфессора-клесова, только Вам не платят за эту ересь
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2019, 19:40:25 от Laszcz »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12492
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1651 : 16 Февраль 2019, 19:36:59 »
Может Вы и доказываете «никчемность и ничтожество» славян, но мы, Ваши оппоненты, заняты совершенно другим - поисками происхождения славян.

Простите, Вы к кому сейчас обращаетесь?

Кстати, Laszcz, если уж пошёл такой разговор об идентичностях, Вы считаете себя славянином?
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2019, 19:44:17 от Yaroslav »

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1652 : 16 Февраль 2019, 19:41:05 »
Может Вы и доказываете «никчемность и ничтожество» славян, но мы, Ваши оппоненты, заняты совершенно другим - поисками происхождения славян.

Простите, Вы сейчас к кому сейчас обращаетесь?

Кстати, Laszcz, если уж пошёл такой разговор об идентичностях, Вы считаете себя славянином?

Однозначно, только момент когда мои далекие предки стали славянами трудно идентифицируется. В этом вопросе я и пытаюсь разобраться

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12492
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1653 : 16 Февраль 2019, 19:47:24 »
Однозначно

Отлично! Спасибо!

только момент когда мои предки стали славянами трудно идентифицируется

У меня такой же пока что ещё нерешённый вопрос.

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1654 : 16 Февраль 2019, 21:01:47 »
Глядя на Вашу гг прекрасно Вас понимаю  :) откуда Ваши совпаденцы? У меня Германия, да и фамилия четко локализируется в Силезии

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12492
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1655 : 17 Февраль 2019, 09:07:21 »
Глядя на Вашу гг прекрасно Вас понимаю  :) откуда Ваши совпаденцы? У меня Германия, да и фамилия четко локализируется в Силезии

У меня Ближний Восток, Закавказье, Северо-Восточный Кавказ, Европа. География моего субклада представлена на дереве YFull.

Перед Новым годом как-то обсуждали эти вопросы (здесь и здесь).

И тогда же перед Новым годом появился мой первый 25-маркерный совпаденец с 2-мя шагами, с русской мужской предковой из Тулы и с наименьшими на сегодняшний день от меня дистанциями (7 на 37, 11 на 67 и 19 на 111).
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2019, 09:32:10 от Yaroslav »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1656 : 17 Февраль 2019, 18:55:49 »
Ну официально большинство крепостных крестьян и есть жалкие бедолаги. И это задокументировано! И проблема эта и дворян в том числе!

Я как раз пытаюсь увести проблему от подобных коллизий в более нейтральную плоскость генетики. И постоянно натыкаюсь на упрёки, что недостаточно подробно живописую грандиозное прошлое славян.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1657 : 17 Февраль 2019, 19:07:50 »
Ну официально большинство крепостных крестьян и есть жалкие бедолаги. И это задокументировано! И проблема эта и дворян в том числе!

Я как раз пытаюсь увести проблему от подобных коллизий в более нейтральную плоскость генетики. И постоянно натыкаюсь на упрёки, что недостаточно подробно живописую грандиозное прошлое славян.
Ну, я в данном случае не совсем понимаю зачем именно кластер центральной восточной славян именовать славянским, если ты сам как раз и пишешь что те первые письменные склавиеы скорее всего были с генетикой более южной...
Но вот логику в аппеляции к историческому мазохизму от заструга я совсем не пойму,  просто форум то вроде не простой, а для людей интеллектуальных - а потому и более объективных, тем паче что величие или жалкость предков, как видно из всей истории не является залогом успеха... И к чему тогда обманывать?! Правда приятнее, какой бы она не была.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1658 : 17 Февраль 2019, 20:10:10 »
Ну, я в данном случае не совсем понимаю зачем именно кластер центральной восточной славян именовать славянским, если ты сам как раз и пишешь что те первые письменные склавиеы скорее всего были с генетикой более южной...

Да просто стараюсь ориентироваться на наиболее популярные, мейнстримные теории славянской прародины. Её ведь обычно размещают на территории Польши-Беларуси-Украины.

Правда приятнее, какой бы она не была.

Да, факты прежде всего. Но и патриотические соображения мне не чужды. Я просто не понимаю, почему именно "славяноцентризм" - это патриотично.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1659 : 17 Февраль 2019, 20:16:01 »
Ну, я в данном случае не совсем понимаю зачем именно кластер центральной восточной славян именовать славянским, если ты сам как раз и пишешь что те первые письменные склавиеы скорее всего были с генетикой более южной...

1.Да просто стараюсь ориентироваться на наиболее популярные, мейнстримные теории славянской прародины. Её ведь обычно размещают на территории Польши-Беларуси-Украины.
2.Да, факты прежде всего. Но и патриотические соображения мне не чужды. Я просто не понимаю, почему именно "славяноцентризм" - это патриотично.
1. Так ты же вроде как раз таки не разделяешь эти мейн стримные теории?
2. В том то и дело, что ничего патриотичного в конечном счёте и нет в славянофильстве. Наверное когда и было - но сегодня уже вряд ли.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12492
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1660 : 17 Февраль 2019, 20:41:53 »
Но вот логику в аппеляции к историческому мазохизму от заструга я совсем не пойму,  просто форум то вроде не простой, а для людей интеллектуальных - а потому и более объективных, тем паче что величие или жалкость предков, как видно из всей истории не является залогом успеха... И к чему тогда обманывать?! Правда приятнее, какой бы она не была.

А вот я прекрасно понимаю. И никакого славянофильства здесь нет. Просто, причём тут правда-матка о прошлом, которую уважаемый zastrug и сам никогда не скрывал, сколько я его знаю, и сочинения о "народе-невидимке" какого-то фрика-мазохиста, оргазмирующего на "рабов рабов" и "полный прах под ногами", либо американо-румынского новатора, у которого даже я, полный дилетант, и то уже нахожу натяжки и несостыковки, только начиная ознакомление?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2019, 20:52:45 от Yaroslav »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1661 : 17 Февраль 2019, 21:02:51 »
1. Так ты же вроде как раз таки не разделяешь эти мейн стримные теории?
2. В том то и дело, что ничего патриотичного в конечном счёте и нет в славянофильстве. Наверное когда и было - но сегодня уже вряд ли.

1. не знаю уже, чему верить. надеюсь, что генетика прояснит картину
2. очевидно, что если патриотизм в России вообще возможен, его основой должна стать русская идея. как сюда славян пришпандорить ума не приложу

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1662 : 17 Февраль 2019, 21:19:57 »
1. Так ты же вроде как раз таки не разделяешь эти мейн стримные теории?
2. В том то и дело, что ничего патриотичного в конечном счёте и нет в славянофильстве. Наверное когда и было - но сегодня уже вряд ли.

1. не знаю уже, чему верить. надеюсь, что генетика прояснит картину
2. очевидно, что если патриотизм в России вообще возможен, его основой должна стать русская идея. как сюда славян пришпандорить ума не приложу
Вряд ли генетика прояснить такие вопросы, близкие к политике своего времени.
Вот например какая генетика могла быть у письменных склавинов? Может близкая балканской, могла и обычной вострчевропейской, а может и более северной оказаться... Кто знает?! Очевидно одно - генетика в данном случае параллельно. Примерно как генетика Лаврова, Шойгу или Путина может отражать генетику русских, а может и не отражать. Принципиально ничего не поменяется в вопросе.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1663 : 18 Февраль 2019, 21:41:38 »
Вряд ли генетика прояснить такие вопросы, близкие к политике своего времени.

Многое, думаю, прояснит. Напр., если окажется, что ген. кластер "поляки, украинцы, белорусы, ц-ю русские" сформировался, допустим, ещё в бронзовом веке, "полесская" версия миграционизма определённо окажется дискредитированной, по крайней мере в нынешнем виде. Я уже замечаю, что некоторые серьёзные археологи начинают ставить вопрос (на форумах, но пусть), а не является ли милоградская культура (а то, может, кто-то из её предшественниц) славянской, а не следует ли прилично удревнить историю славян, а некоторые серьёзные лингвисты задаются вдруг вопросом, а так ли уж солидны германские этимологии для имён склавинов и антов, а вот то или другое имя вполне может быть и славянским и т.п. Почуяли что-то неладное :)

Конечно, многие тонкости политогенеза в ВЕ на нашем веке раскрыты не будут. Но я бы не отчаивался по этому вопросу. Социальные науки - это молодые науки. Материал накапливается, методология совершенствуется, кто знает, может разберутся.

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1664 : 18 Февраль 2019, 22:37:09 »
Делаете. Если они не славяне, значит, и гаплогруппы у них не славянские. А если гаплогруппы славянские, значит, они славяне. Модус толленс условно-категорического силлогизма.


Не значит. У Вас гаплогруппа E1b1b1-V13, Вы родились на Ближнем Востоке, на Балканах? К какому из ближневосточных или балканских народов Вы принадлежите?

Вы думаете, мне что-то может помешать сказать, что я албанец? Заратустра не позволит? :) Нельзя ставить изучение гаплогрупп в зависимость от субъективных ощущений себя кем-то.

Или черногорец, или фракиец, или римлянин и родственник Боргезе и Горицкой династии ;) да и среди скандинавов наши E-V13 часто мелькают. Так часто, что даже Ярослав Осмомысл наш оказался  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100