АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 136413 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1201
  • Страна: ru
  • Рейтинг +290/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1635 : 15 Февраль 2019, 18:06:58 »
Повторюсь - мне кажется Вы поторопились впихивать всех славян в ПК
Вы не повторяйтесь, вы попробуйте обосновать, ибо пока с этим у вас совсем никак.
Ну почему же никак? Никак это у тех кто по Гавритухину. На территории где орудовали склавины с антами ПК каким-то фоном идет. А вот ИКЧ представлена более чем широко

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1201
  • Страна: ru
  • Рейтинг +290/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1636 : 15 Февраль 2019, 18:50:41 »
С ККК мы разобрались не так, как мне кажется, мы пришли к выводу, что просто ПК стали частью ККК
Что!? А у вас талант переворачивать все с ног на голову. Надеюсь обоснуете хоть это. Очень хотелось бы знать какой новый коломийцев вам это навеял, а то интерпретация "США в 19 веке стали частью Техаса" не очень честно говоря..
Печки местные переняли от ПК, обряд захоронения сохранили свой, то есть как были местными, так и остались. И это цитата не из Войтовича
«Таким образом, по современным данным наиболее правдоподобным кажется предположение о том, что культура карпатских курганов сложилась в Прикарпатье на основе местной липицкой культуры и продвинувшихся сюда групп населения из римской Дакии. В целом все предгорья Карпат на северо-востоке, востоке, юго-западе и юге были заняты родственными между собой дакийскими племенами. Все они испытывали сильное влияние римской цивилизации, что отчасти нивелировало местные особенности. Кроме того, во II в. н. э. в Закарпатье так же, как в Словакию, проникают пшеворские памятники, влияние которых ощутимо в местной культуре. Пшеворское воздействие видно на составе инвентаря в кургане Братово в Закарпатье и курганов в Земплине в Словакии, в которых встречены оружие и остро-реберная пшеворская посуда [Kolnik Т., 1971. S. 525-529]. Раскопками последних лет открыты новые материалы, проливающие свет на судьбу культуры карпатских курганов в V в. н. э. Установлено, что рядом с поселениями этой культуры в Горече и Кодыне II в середине V в. н. э. появились славянские поселки, и с этого времени главенствующими становятся черты славянской культуры, сохранявшей ряд традиционных особенностей культуры карпатских курганов. Местные традиции сказались в наличии очагов в ранних жилищах, замененных вскоре печами-каменками; в столбовой конструкции стен хозяйственных построек, сделанных из плетня, обмазанного глиной; в профилировке некоторых сосудов; в обилии конических мисок с массивным дном [Русанова И. П., Тимощук Б. А., 1984а]. Вклад местного дакийского (северофракийского) населения в развитие славянской культуры Прикарпатья был достаточно весом, и в таком смысле это население можно рассматривать как непосредственных предков средневековых хорват. О смешении и ассимиляции местного дакийского населения славянами можно с полной достоверностью говорить с середины V в. н. э. Для более раннего времени славянский компонент в местной культуре пока не выявлен»

Источник: http://historylib.org/historybooks/pod-red--B-A--Rybakova_Slavyane-i-ikh-sosedi-v-kontse-I-tysyacheletiya-do-n-e----pervoy-polovine-I-tysyacheletiya-n-e-/10

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1201
  • Страна: ru
  • Рейтинг +290/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1637 : 15 Февраль 2019, 18:57:27 »
Я бы не вижу смысла политизировать этот вопрос.
Можно как маленькие дети закрыть глаза ладошками и сказать "чур я в домике"....но врядли поможет. Как вообще можно говорить об этногенезе и при этом "не политизировать"? Как можно гооврить о государствах, взаимоотношениях между ними,Э но "не политизировать"? Воистину живем в век лицемерия....
Я понимаю, что Вам удобнее политизировать вопрос, так у Вас появляется дополнительный аргумент в виде эмоциональной поддержки. Извините, но я далёк от этого. Меня больше интересует историческая сторона вопроса, без каких-либо предвзятостей. Норманскую теорию некоторые тоже пытаются политизировать

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10430
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1790/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1638 : 15 Февраль 2019, 19:27:47 »
Ну почему же никак? Никак это у тех кто по Гавритухину. На территории где орудовали склавины с антами ПК каким-то фоном идет. А вот ИКЧ представлена более чем широко
Каким "фоном"? ИПЧ это таже прага, с теми же полуземлянками, с той же лепной керамикой, но кроме этого присутствует римская провинциальная керамика на круге. Это пожалуй и все.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10430
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1790/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1639 : 15 Февраль 2019, 19:36:24 »
Я понимаю, что Вам удобнее политизировать вопрос, так у Вас появляется дополнительный аргумент в виде эмоциональной поддержки. Извините, но я далёк от этого. Меня больше интересует историческая сторона вопроса, без каких-либо предвзятостей. Норманскую теорию некоторые тоже пытаются политизировать
Невозможно быть "вне политики",  поддерживая политически заангажированных авторов. Так что эти "я далек" разговор в пользу бедных.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10430
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1790/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1640 : 15 Февраль 2019, 19:43:23 »
Печки местные переняли от ПК, обряд захоронения сохранили свой, то есть как были местными, так и остались. И это цитата не из Войтовича

«Таким образом, по современным данным наиболее правдоподобным кажется предположение о том, что культура карпатских курганов сложилась в Прикарпатье на основе местной липицкой культуры и продвинувшихся сюда групп населения из римской Дакии. В целом все предгорья Карпат на северо-востоке, востоке, юго-западе и юге были заняты родственными между собой дакийскими племенами. Все они испытывали сильное влияние римской цивилизации, что отчасти нивелировало местные особенности. Кроме того, во II в. н. э. в Закарпатье так же, как в Словакию, проникают пшеворские памятники, влияние которых ощутимо в местной культуре. Пшеворское воздействие видно на составе инвентаря в кургане Братово в Закарпатье и курганов в Земплине в Словакии, в которых встречены оружие и остро-реберная пшеворская посуда [Kolnik Т., 1971. S. 525-529]. Раскопками последних лет открыты новые материалы, проливающие свет на судьбу культуры карпатских курганов в V в. н. э. Установлено, что рядом с поселениями этой культуры в Горече и Кодыне II в середине V в. н. э. появились славянские поселки, и с этого времени главенствующими становятся черты славянской культуры, сохранявшей ряд традиционных особенностей культуры карпатских курганов. Местные традиции сказались в наличии очагов в ранних жилищах, замененных вскоре печами-каменками; в столбовой конструкции стен хозяйственных построек, сделанных из плетня, обмазанного глиной; в профилировке некоторых сосудов; в обилии конических мисок с массивным дном [Русанова И. П., Тимощук Б. А., 1984а]. Вклад местного дакийского (северофракийского) населения в развитие славянской культуры Прикарпатья был достаточно весом, и в таком смысле это население можно рассматривать как непосредственных предков средневековых хорват. О смешении и ассимиляции местного дакийского населения славянами можно с полной достоверностью говорить с середины V в. н. э. Для более раннего времени славянский компонент в местной культуре пока не выявлен»
Простите, уменя складывается ощущение что вы хоть жирным и выделяете, но просто не понимаете что же там написано:
Цитировать
Вклад местного дакийского (северофракийского) населения в развитие славянской культуры Прикарпатья был достаточно весом, и в таком смысле это население можно рассматривать как непосредственных предков средневековых хорват. О смешении и ассимиляции местного дакийского населения славянами можно с полной достоверностью говорить с середины V в. н. э.
То что утверждали вы:
Цитировать
С ККК мы разобрались не так, как мне кажется, мы пришли к выводу, что просто ПК стали частью ККК
Вы понимаете что утверждали прямо противоположное цитате из источнника?
Не ПК стала частью ККК, а пришла прага, ассимилировыала местное население, сохранив некоторые культурные особенности местного населения. То есть пришли "пражане" и на этом ККК закончилась, остался лишь местный вариант пражской культуры.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +420/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1641 : 15 Февраль 2019, 21:56:48 »
Не ПК стала частью ККК, а пришла прага, ассимилировыала местное население, сохранив некоторые культурные особенности местного населения. То есть пришли "пражане" и на этом ККК закончилась, остался лишь местный вариант пражской культуры.

А откуда пришла ПК?) Какие у автохтонистов остались гипотезы происхождения ПК после того, как было исследовано "белое пятно" Щукина и обнаруженные 1,5 деревни заставили его гипотезу лопнуть?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1201
  • Страна: ru
  • Рейтинг +290/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1642 : 15 Февраль 2019, 23:57:45 »
Ну почему же никак? Никак это у тех кто по Гавритухину. На территории где орудовали склавины с антами ПК каким-то фоном идет. А вот ИКЧ представлена более чем широко
Каким "фоном"? ИПЧ это таже прага, с теми же полуземлянками, с той же лепной керамикой, но кроме этого присутствует римская провинциальная керамика на круге. Это пожалуй и все.
Зашибись, мы из трёх деревень приписываем ИКЧ эту примитивную лепнину. Ну ок, поселили насельников. Теперь вся эта примитщина стала вдруг преобладающей в ИКЧ? С чего вдруг? Вон у Вас севернеее целые кластеры этой лепнины

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10430
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1790/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1643 : 16 Февраль 2019, 01:18:38 »
А откуда пришла ПК?) Какие у автохтонистов остались гипотезы происхождения ПК после того, как было исследовано "белое пятно" Щукина и обнаруженные 1,5 деревни заставили его гипотезу лопнуть?
Вас что смущает? как вы вообще себе процесс этногенеза представляете? Пришел Великий Мерлин. щелкнул пальцами и сразу появился новый народ, сногочисленный, великий и могучий, заселяющий огромные пространства?
Почему, бляха муха, никого не смущает история возникновенияч Великого Рима, когда несколько жалких деревенек на холмах и болотистое пространство между ними стали местом, откуда столетиями диктовали условия всему тогдашнему миру? Ребята у вас компдексы какие-то?
Ведь история практически один в один как со славянами - довольно таки бедное небольшое поселение с "исконными римлянами Ромула", прирастание соседними латинскими общинами, в быту, культуре, общественном устройстве и т.д. и т.п. сплошные заимствования у этрусков, без которых в общем-то и Рима бы не было.....В общем по каждому пункту  можно найти соответствия в римской и славянской истории. Почему если говорится о Риме вы нормально воспринимаете, а когда речь заходит о славянах, это вызывает скептические усмешкки?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10430
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1790/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1644 : 16 Февраль 2019, 01:27:24 »
Зашибись, мы из трёх деревень приписываем ИКЧ эту примитивную лепнину.
В каком веке "три деревни"? Ну вы хоть на свои ссылки то посматривайте что ли, а?  Ну нельзя же так -то постиите что к середине пятого века ПК уже заняла территорию ККК( в том числе), то в шестом веке у вас "три деревни".
Цитировать
Ну ок, поселили насельников. Теперь вся эта примитщина стала вдруг преобладающей в ИКЧ? С чего вдруг? Вон у Вас севернеее целые кластеры этой лепнины
Кто "поселил"? Что значит "стала"? ИКЧ всегда такой была, с пражским домостроением, ручной пражской лепниной и гончарной римско-провинциальной керамикой. Вот  такой вот она возникла с приходом носителей пражских традиций и их смешением с местным населением, сохранившим некоторые традиции.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1201
  • Страна: ru
  • Рейтинг +290/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1645 : 16 Февраль 2019, 05:34:41 »
Зашибись, мы из трёх деревень приписываем ИКЧ эту примитивную лепнину.
В каком веке "три деревни"? Ну вы хоть на свои ссылки то посматривайте что ли, а?  Ну нельзя же так -то постиите что к середине пятого века ПК уже заняла территорию ККК( в том числе), то в шестом веке у вас "три деревни".
Цитировать
Ну ок, поселили насельников. Теперь вся эта примитщина стала вдруг преобладающей в ИКЧ? С чего вдруг? Вон у Вас севернеее целые кластеры этой лепнины
Кто "поселил"? Что значит "стала"? ИКЧ всегда такой была, с пражским домостроением, ручной пражской лепниной и гончарной римско-провинциальной керамикой. Вот  такой вот она возникла с приходом носителей пражских традиций и их смешением с местным населением, сохранившим некоторые традиции.
Чего то я не вижу на просторах наших уважаемых (со всей искренностью) археологов каких-то глубоких исследований ИКЧ. С румынского переводить признаюсь тяжело. Не всегда успеваю. Там ИКЧ от слова вообще не считают ПК. Скорее какая-то залетная братва, которая несколько черепков оставила типа ПК
Войтович с Алимовым вон Вам запилили целые исследования по хорватам, но Вы же там хорватов в упор не видите. Вам такие ребята не знакомы, причём со своим, невероятно откуда взявшимся этнонимом в те времена. Удивительно. Подумаешь Хорватия какая-то, какую в источниках все греки вспоминают

Да и общеизвестную карту Вы как-то не решились прокомментировать
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2019, 06:05:28 от Laszcz »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2313/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1646 : 16 Февраль 2019, 10:43:51 »
В статье ув. Srkz в общий кластер объединяются поляки, украинцы, белорусы, ц-ю русские. Венгров там нет, насколько я понимаю. Хотя я не против, если окажется, что их нужно включить.

Это нужно спрашивать уважаемого Srkz.

Насколько я помню, аутосомно венгры не отличаются от своиз соседей-славян.
А? Ну да, венгры из научных выборок похожи на своих соседей-славян: словаков, хорватов, чехов. Не на упомянутый кластер, хотя с ним, конечно, тоже есть родство.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12827
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1647 : 16 Февраль 2019, 11:03:49 »
А? Ну да, венгры из научных выборок похожи на своих соседей-славян: словаков, хорватов, чехов. Не на упомянутый кластер, хотя с ним, конечно, тоже есть родство.

Ок, тогда получается, что ещё и чехи со словаками не славяне )))

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1648 : 16 Февраль 2019, 18:36:09 »

Цитировать
То есть вы вслед за Коломийцевым на многих страницах пытаетесь доказать что ваши предки были жалкими ничтожествами и  рабами, не народом, а некоей биомассой без роду  и племени, из которой создали некую субстанцию, подарив им язык( "я его слепила из того что была, а потом неделю руки мыла"), а в дальнейшем и "приподняли" их хозяева? Тот правда хозяевами славян считает сарматов, а вы греков с аварами, но это детали.
Воистину славяне, а в особенности восточные уникальны...Я понимаю Курту - румыны со славянским наследием боятся вторую сотню лет, и язык вычистили и историю корректируют как могут, но вот когда сами славяне с пеной у рта доказывают свою никчемность и ничтожество....Воистину нет на свете другого такого народа.
Эта цитата похожа на какую то профанацию.  Ну официально большинство крепостных крестьян и есть жалкие бедолаги. И это задокументировано! И проблема эта и дворян в том числе! Никто не съедет. И вряд-ли те средневековые бедолаги были более жалкие. И непонятно, каким образом поиск связи археологической культуры с потестарными славянами делает кого то жалким... Мы в вопросе хотим разобраться, или просто выдать желаемое за действительное!?

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12827
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1649 : 16 Февраль 2019, 18:54:48 »
Эта цитата похожа на какую то профанацию.

Я сейчас не об этом, а её привёл в качестве примера существования современной славянской идентичности.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100