АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 304882 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1500 : 09 Январь 2019, 22:26:55 »
Как я понимаю ещё есть Sklaboi

Заставляете меня рыться в средневековых греческих библиотеках :)

Здесь русский текст, здесь греческий оригинал:

Цитировать
Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.

Οἱ δὲ Σκλάβοι, οἱ πακτιῶται αὐτῶν, οἱ Κριβηταιηνοὶ λεγόμενοι, καὶ οἱ Λενζανῆνοι καὶ αἱ λοιπαὶ Σκλαβηνίαι εἰς τὰ ὄρη αὐτῶν κόπτουσι τὰ μονόξυλα ἐν τῷ τοῦ χειμῶνος καιρῷ, καὶ καταρτίσαντες αὐτά, τοῦ καιροῦ ἀνοιγομένου, ἡνίκα διαλυθῇ ὁ παγετός, εἰς τὰς πλησίον οὔσας λίμνας εἰσάγουσιν αὐτά.

Кстати, кроме этого отрывка вспомнил ещё текст про названия порогов по-славянски и по-русски:

Цитировать
Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" [...] Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога". Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога", а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны.

Καὶ πρῶτον μὲν ἔρχονται εἰς τὸν πρῶτον φραγμόν, τὸν ἐπονομαζόμενον Ἐσσουπῆ, ὃ ἑρμηνεύεται Ῥωσιστὶ καὶ Σκλαβηνιστὶ "μὴ κοιμᾶσαι"· Ἡνίκα δὲ διέλθωσι τὸν τοιοῦτον φραγμόν, πάλιν ἀπὸ τῆς ξηρᾶς ἀναλαμβανόμενοι τοὺς λοιποὺς ἀποπλέουσι, καὶ κατέρχονται εἰς τὸν ἕτερον φραγμόν, τὸν ἐπιλεγόμενον Ῥωσιστὶ μὲν Οὐλβορσί, Σκλαβηνιστὶ δὲ Ὀστροβουνιπράχ, ὅπερ ἑρμηνεύεται "τὸ νησίον τοῦ φραγμοῦ". Ἔστιν κἀκεῖνος ὅμοιος τῷ πρώτῳ, χαλεπός τε καὶ δυσδιέξοδος. Καὶ πάλιν ἐκβαλόντες τὸν λαὸν διαβιβάζουσι τὰ μονόξυλα, καθὼς καὶ πρότερον. Ὁμοίως δὲ διέρχονται καὶ τὸν τρίτον φραγμόν, τὸν λεγόμενον Γελανδρί, ὃ ἑρμηνεύεται Σκλαβηνιστὶ "ἦχος φραγμοῦ", εἶθ' οὕτως τὸν τέταρτον φραγμόν, τὸν μέγαν, τὸν ἐπιλεγόμενον Ῥωσιστὶ μὲν Ἀειφόρ, Σκλαβηνιστὶ δὲ Νεασήτ, διότι φωλεύουσιν οἱ πελεκᾶνοι εἰς τὰ λιθάρια τοῦ φραγμοῦ.

Это X век, ещё до Нестора. А император Константин называет данников Святослава Игоревича Σκλάβοι, а также приводит названия порогов по-славянски (Σκλαβηνιστὶ): Эссупи - Не спи, Островунипрах - Островок порога, Неасит - Неясыть и т.п.

Так как же Нестор славян в Восточную Европу перетянул?
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 22:35:00 от Yaroslav »

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1501 : 09 Январь 2019, 22:33:37 »
Карта Носевича чушь, противоречит всему что я видел. Да и прямо написано в текстах.

Опять тот же самый Прокофий Кесарийский о событиях до 549 года.

"VII.35. (12) Случилось, что один лангобард бежал к гепидам
по следующей причине: (13) когда лангобардами правил Вак,
был у него один племянник по имени Рисиульф, который по
закону должен был в случае смерти Вака получить власть. (14) И
вот Вак, заботясь о том, чтобы власть перешла к его сыну,
предъявив Рисиульфу беспочвенное обвинение, приговорил его
к ссылке. (15) Покинув родные места, тот с немногими 
[приближенными] тотчас бежит к варнам, притом что там у него
оставалось два сына. (16) Вак деньгами подкупил этих варваров,
<чтобы они убили Рисиульфа>. Из детей Рисиульфа один умер
от болезни, а другой, по имени Ильдигис, бежит к склавинам .
(17) И вот несколько позже Вак, заболев, покинул этот мир,
а власть над лангобардами перешла к Валдару, сыну Вака.
А при нем, бывшем еще ребенком, властью распоряжался Ав-
дуин , ставший опекуном. (18) Поэтому он, обладая большим
могуществом, сам вскоре завладел властью, так как этот ребенок
тотчас покинул мир из-за болезни. (19) И вот, когда началась
война между гепидами и лангобардами, о которой я рассказывал,
Ильдигис немедленно прибыл к гепидам, ведя с собой большой
отряд из лангобардов и склавинов; а гепиды надеялись возвести
его на царство. (20) Но Авдуин по случаю заключенного теперь
лангобардами договора тотчас попросил у гепидов, как у дру-
зей [выдать ему] Ильдигиса — они же решили никоим образом
выдавать этого человека, но велели ему, уйдя от них, искать
пасения, где пожелает. (21) И он не мешкая ушел обратно к склавинам
вместе со своим отрядом и некоторыми добровольцами
из гепидов. (22) Снявшись и оттуда, он двинулся к Тотиле
и готам , имея при себе войско не менее чем в шесть тысяч,
и придя в Венецию, вступил в бой с вышедшим ему навстречу
[отрядом] ромеев, которыми командовал Лазарь, и, опрокинув
их многих убил. И однако он не соединился с готами, но, 
перейдя реку Истр, ушел обратно к склавинам."

Как видят все, он тут шастает от варнов к склавинам, от лангобардов к склавинам, лангобарды воюют в союзе со склавинами, причем прямо от склавинов идет воевать в Венецию, а потом сразу перейдя Истр попадает опять в склавинию, прямо из Венеции. И того имеем, варны, лангобарды, готы в Италии у Венеции живут по соседству со склавинами.
 

Все крайне просто, все эти алтернативщики-фантазеры необразованные, исторических документов не знают вообще.


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1502 : 09 Январь 2019, 23:22:36 »
Yaroslav, здесь в значении социально-политических объединений

Цитировать
Термин ai Sklabhniai впервые употреблен в византийских источниках в отношении поселившихся на Балканах славян в VII в. (у Феофилакта Симокатты). Означал как район расселения славянского племени или племенного союза, так и особую догосударственную социально-политическую организацию славян, позволявшую им регулировать внутренние отношения, отстаивать независимость от внешних сил и организовывать военные предприятия. Во главе каждой Славинии стоял вождь ("архонт" или "рикс"), окруженный родоплеменной знатью; в VIII — начале IX в. Славинии на Балканах (в том числе и в окружении владений империи) проявили тенденцию к превращению в государственные образования. Процесс этот привел к возникновению сербских и хорватских княжеств, но был прерван Византией на землях Фракии, Греции и Пелопоннеса (см.: Литаврин Г.Г. Славинии VII-IX вв. С. 193-203; Иванова О.В.. Литаврин Г.Г. Славяне и Византия. С. 84-90). Константин, видимо, понимает термин и как место расселения племени (или союза племен), и как совокупность населения племени, и как особую общественную структуру, которая подчинена внешней силе (росам) и является в целом ее данником (ср.: DAI. 28. 19, 29.68, 30.94). О том, что Славинии на Руси в X в. представляли собой крупные племенные образования (княжения), можно судить по свидетельствам летописи о восстании древлян против Игоря, упоминанию своего княжения "в Деревех" и др. (Г.Л.)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1503 : 10 Январь 2019, 00:03:38 »
Очевидно, что Ильдигис не через лангобардов к склавинам ходил, а на восток

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1504 : 10 Январь 2019, 00:26:11 »
Вы хоть знаете где жили лангобарды в то время? Это время до авар. На какой восток? на востоке как раз жили лангобарды, далее гепиды.


Ильдигис  нормально перешел Дунай и сразу попал к склавинам, то есть, в пражскую культуру.

Тоже самое, от варнов ранее попадали к склавинам прямо в пражскую культуру.

Как не выкручивайся альтернативной лженаукой, все равно факты исторических источников прут наружу.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1505 : 10 Январь 2019, 06:10:19 »
Yaroslav, здесь в значении социально-политических объединений

Я говорю о Σκλάβοι, которые говорят на Σκλαβηνιστὶ.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1506 : 10 Январь 2019, 07:04:40 »
Я карту с лангобардами и гепидами в 6 веке прикрепил. В каком месте Ильдигис перешёл Дунай? Там где одни лангобарды Авдуина?
« Последнее редактирование: 10 Январь 2019, 07:11:07 от Laszcz »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1507 : 10 Январь 2019, 07:13:18 »
Yaroslav, здесь в значении социально-политических объединений
Я говорю о Σκλάβοι, которые говорят на Σκλαβηνιστὶ.
То есть княжества, в которых разговаривают по славянски

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1508 : 10 Январь 2019, 07:39:46 »
То есть княжества, в которых разговаривают по славянски

Для Вас Σκλάβοι и Σκλαβηνίαι - это одно и то же?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1509 : 10 Январь 2019, 08:03:58 »
Для Вас Σκλάβοι и Σκλαβηνίαι - это одно и то же?
Предлагаете использовать в данном случае значение «рабы»?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1510 : 10 Январь 2019, 08:16:28 »
Предлагаете использовать в данном случае значение «рабы»?

Вы таки из Одессы? :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1511 : 10 Январь 2019, 09:07:44 »
Предлагаете использовать в данном случае значение «рабы»?
Вы таки из Одессы? :)
Таки и Ваша концепция интересна. Надеюсь мы ее когда-нибудь узнаем  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1512 : 10 Январь 2019, 09:21:41 »
Таки и Ваша концепция интересна. Надеюсь мы ее когда-нибудь узнаем  :)

Так вы спросите, я имею основания не доверять переводчикам, переведшим Σκλάβοι как славяне, и не возражающим этому имеющим определённое отношение к истории комментаторам? И я отвечу: чтобы да, так нет :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1513 : 10 Январь 2019, 10:59:14 »
Таки и Ваша концепция интересна. Надеюсь мы ее когда-нибудь узнаем  :)

Так вы спросите, я имею основания не доверять переводчикам, переведшим Σκλάβοι как славяне, и не возражающим этому имеющим определённое отношение к истории комментаторам? И я отвечу: чтобы да, так нет :)

Так кто же такие эти бои и вои скияви?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1514 : 10 Январь 2019, 12:00:40 »
Так кто же такие эти бои и вои скияви?

Вы о ком?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.