АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 98281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Праславянские культуры
« Ответ #15 : 17 Октябрь 2014, 10:23:39 »
Я бы сказал экзоуральцы, что меняет контекст, хотя есть и у финнов и у удмуртов к примеру, но я о них еще не говорил.))

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #16 : 17 Октябрь 2014, 11:41:34 »
Да приходится Вас за язык тащить. Вы на своей карте только цветовую гамму различаете
Не вижу контраргументов,.. - одни попытки пыток - тащить за язык... ::)На карте много чего и помимо цвета - всё и без меня систематизировано, так что сами потрудитесь хотя бы рассмотреть уже готовое...
А по происхождению попытайтесь систематизировать. Вам уж и подсказали. Или финно-угры - это поляне, которых Ромул ссылал на "севера"?
;D М ы здесь кагбе о гаплотипах ветви Z92 гутарим - при чём здесь финно-угры?

что понимаете под финно-уграми? говорящие на финно-угорских языках народы имеют разные этногенетические компоненты. Эрзя, говоря на языке финско-угорской группы, имеют "славяно-балтскую" основу генетически.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +724/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #17 : 17 Октябрь 2014, 12:06:35 »
чговорящие на финно-угорских языках народы имеют разные этногенетические компоненты. Эрзя, говоря на языке финско-угорской группы, имеют "славяно-балтскую" основу генетически.
Я вот не пойму как могут финно-угры иметь балто-славянскую основу?
Бред какой-то ввиду лингвистических характеристик обоих терминов и "финно-угров" и "балто-славов". К тому же это конструкты - не было таких народов никогда или оранизаций любого уровня с такими названиями.
А генетически все люди отличаются - только уровень детализации разный.

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 2131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +581/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Праславянские культуры
« Ответ #18 : 17 Октябрь 2014, 12:26:11 »
чговорящие на финно-угорских языках народы имеют разные этногенетические компоненты. Эрзя, говоря на языке финско-угорской группы, имеют "славяно-балтскую" основу генетически.
Я вот не пойму как могут финно-угры иметь балто-славянскую основу?
Бред какой-то ввиду лингвистических характеристик обоих терминов и "финно-угров" и "балто-славов". К тому же это конструкты - не было таких народов никогда или оранизаций любого уровня с такими названиями.
А генетически все люди отличаются - только уровень детализации разный.
Неужели Вы считаете, что и сами языки придумали кабинетные ученые? Носители языков были или нет? Мы как раз и смотрим наложение генетики и лингвистики. Если связь была линейная, то и гадать бы не пришлось.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +724/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #19 : 17 Октябрь 2014, 12:45:05 »
Я вот не пойму как могут финно-угры иметь балто-славянскую основу?
Бред какой-то ввиду лингвистических характеристик обоих терминов и "финно-угров" и "балто-славов". К тому же это конструкты - не было таких народов никогда или оранизаций любого уровня с такими названиями.
Ну а что делать, более корректной терминологии по отношению к генетическим общностям не выработано
Потому что нельзя смешать бульдога с носорогом :) Это закон природы.
Говоря о генетических маркерах - мы можем говорить только о генетических маркерах. Говоря о лингвистических семьях - только о них. Иначе получается финно-угры у нас лингвистический термин, а славяне не лингвистический? Это все лингвистические ...

Оффлайн Yatwyag

  • Сообщений: 267
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
Re: Праславянские культуры
« Ответ #20 : 17 Октябрь 2014, 12:47:59 »
чговорящие на финно-угорских языках народы имеют разные этногенетические компоненты. Эрзя, говоря на языке финско-угорской группы, имеют "славяно-балтскую" основу генетически.
Я вот не пойму как могут финно-угры иметь балто-славянскую основу?
Бред какой-то ввиду лингвистических характеристик обоих терминов и "финно-угров" и "балто-славов". К тому же это конструкты - не было таких народов никогда или оранизаций любого уровня с такими названиями.
А генетически все люди отличаются - только уровень детализации разный.
Мне нравится ваш подход, Евгений! Придерживаюсь аналогичной точки зрения.

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 2131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +581/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Праславянские культуры
« Ответ #21 : 17 Октябрь 2014, 13:08:51 »
чговорящие на финно-угорских языках народы имеют разные этногенетические компоненты. Эрзя, говоря на языке финско-угорской группы, имеют "славяно-балтскую" основу генетически.
Я вот не пойму как могут финно-угры иметь балто-славянскую основу?
Бред какой-то ввиду лингвистических характеристик обоих терминов и "финно-угров" и "балто-славов". К тому же это конструкты - не было таких народов никогда или оранизаций любого уровня с такими названиями.
А генетически все люди отличаются - только уровень детализации разный.
Мне нравится ваш подход, Евгений! Придерживаюсь аналогичной точки зрения.
Какой то у Вас расистский подход
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2014, 13:29:26 от FELIX »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Праславянские культуры
« Ответ #22 : 17 Октябрь 2014, 13:16:31 »
чговорящие на финно-угорских языках народы имеют разные этногенетические компоненты. Эрзя, говоря на языке финско-угорской группы, имеют "славяно-балтскую" основу генетически.
Я вот не пойму как могут финно-угры иметь балто-славянскую основу?
Бред какой-то ввиду лингвистических характеристик обоих терминов и "финно-угров" и "балто-славов". К тому же это конструкты - не было таких народов никогда или оранизаций любого уровня с такими названиями.
А генетически все люди отличаются - только уровень детализации разный.
Мне нравится ваш подход, Евгений! Придерживаюсь аналогичной точки зрения.

Это проблема терминологии, просто вам хотели донести, что по генетике современные финно-угорские народы весьма различны, например эрзя чрезвычайно близки соседним славянам, как аутосомно, так и по гаплогруппам, что говорит о том, что когда-то предки эрзян (большая их часть) говорили скорее всего на языках балто-славянской группы, актуальных на тот момент.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #23 : 07 Ноябрь 2014, 15:16:45 »
Евгений,

Вот ссылка с ответом Михала Вам и приглашением к дальнейшей дискуссии: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7511.msg263554.html#msg263554
Не переживайте. Я отвечу Вашему пану, но чуть позже.

Я вчера не ответил на эту язву - "Вашему пану". Не отвечу и сейчас. Останется должок на будущее.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #24 : 08 Ноябрь 2014, 20:01:36 »
Цитировать
Тогда эти мигрирующие группы были бы встречены соседями и мы бы сегодя имели большее лингвистическое разнообразие .Но его нет ...
Не понимаю, что Вы имеете ввиду. Объсните.
У нас есть большое генетическое разнообразие славян как по Y так и по аутосомам. Т.е. это были некогда группы или даже скорее континуум  разных племен с разными языками и самосознанием.
Ясно что, быстро распространять язык и/или самосознание возможно только с помощью политических институтов.

А это не объясняемо? Все вроде бы с высокой долей вероятности именно изучено. Вопросы и детали остаются, но нельзя игнорировать ответы.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Праславянские культуры
« Ответ #25 : 08 Ноябрь 2014, 20:05:09 »
Сейчас такой набор в аутосомах, тогда был другой.

Из этого никакие выводы о сильной гетерогенности не следуют.

Цитировать
Т.е. это были некогда группы или даже скорее континуум  разных племен с разными языками и самосознанием.
Если бы все было так, то тогда и различие в списках Сводеша было бы более сильным, как между восточными и западными балтами, но его - нет и наоборот есть сильное сходство в корневом списке слов. 65% минимум.

Цитировать
Ясно что, быстро распространять язык и/или самосознание возможно только с помощью политических институтов.
Почему ясно? Мне не ясно. Миграции не обязаны происходить от наличия или отсутствия полит-институтов.

Тем более, что наличие вождества могло быть у славян. И миграции могли быть обсуловлены - экологией, а сами мигрирующие племена управляться конкурентами вождя.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +724/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #26 : 08 Ноябрь 2014, 20:06:07 »
Цитировать
Тогда эти мигрирующие группы были бы встречены соседями и мы бы сегодя имели большее лингвистическое разнообразие .Но его нет ...
Не понимаю, что Вы имеете ввиду. Объсните.
У нас есть большое генетическое разнообразие славян как по Y так и по аутосомам. Т.е. это были некогда группы или даже скорее континуум  разных племен с разными языками и самосознанием.
Ясно что, быстро распространять язык и/или самосознание возможно только с помощью политических институтов.

А это не объясняемо? Все вроде бы с высокой долей вероятности именно изучено. Вопросы и детали остаются, но нельзя игнорировать ответы.
Смотря что Вы имеете ввиду.
Какого-то окончательно консенсуснуго мнения пока нет.

Я считаю что таким политическим центром могли быть и Аварский каганат и империя гуннов и Вел. Моравия.
Там могли говорить на славянском или в том числе на славянском. Возможно не все группы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +724/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Праславянские культуры
« Ответ #27 : 08 Ноябрь 2014, 20:09:13 »
Если бы все было так, то тогда и различие в списках Сводеша было бы более сильным, как между восточными и западными балтами, но его - нет и наоборот есть сильное сходство в корневом списке слов. 65% минимум.
В том то и дело ...
А генетическое разнообразие есть большое.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #28 : 08 Ноябрь 2014, 20:21:38 »
Если бы все было так, то тогда и различие в списках Сводеша было бы более сильным, как между восточными и западными балтами, но его - нет и наоборот есть сильное сходство в корневом списке слов. 65% минимум.
В том то и дело ...
А генетическое разнообразие есть большое.

Настолько ли большое? Меньше, чем у германо- и тем более финноязычных народов.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: Праславянские культуры
« Ответ #29 : 08 Ноябрь 2014, 20:34:04 »
Цитировать
Тогда эти мигрирующие группы были бы встречены соседями и мы бы сегодя имели большее лингвистическое разнообразие .Но его нет ...
Не понимаю, что Вы имеете ввиду. Объсните.
У нас есть большое генетическое разнообразие славян как по Y так и по аутосомам. Т.е. это были некогда группы или даже скорее континуум  разных племен с разными языками и самосознанием.
Ясно что, быстро распространять язык и/или самосознание возможно только с помощью политических институтов.

А это не объясняемо? Все вроде бы с высокой долей вероятности именно изучено. Вопросы и детали остаются, но нельзя игнорировать ответы.
Смотря что Вы имеете ввиду.
Какого-то окончательно консенсуснуго мнения пока нет.

Я считаю что таким политическим центром могли быть и Аварский каганат и империя гуннов и Вел. Моравия.
Там могли говорить на славянском или в том числе на славянском. Возможно не все группы.

Эпатаж.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100