АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 309586 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1470 : 09 Январь 2019, 01:14:20 »
Ув. Yaroslav ! Вы же наверно знаете  , что титулы  монархов  их подданными и иноземцами - иногда назывались  по разному .

Да, согласен. Скорее всего это славянская обработка титула болгарских правителей. Как они звались по-болгарски мы наверно не узнаем. Если конечно не расшифруют болгарские руны и не найдут чего-нибудь в них.

Само название рода Дуло это и есть титул. Дуло это в сущности это хазарский титул - Дьюло. Венгерские вожди тоже были дьюло, Арпад видимо тоже был дьюло. хотя для обозначения военоначальников венгры заимствовали славянское название воевода > вайда.
Хазары --это гунны-савиры , булгары -по происхождению сарматы , перешедшие на гуннскую речь , венгры -угры .. т.е это разные этномассивы. Не могут они иметь одинаковые титулы . Тем более титулы болгар  и хазар известны
"булгары -по происхождению сарматы" да какое ваша гипотеза имеет отношения к булгарам, которые были тюркским племенем? Венгры были поддаными хазарского каганата. Никакие это не разные этно массивы, большинство племен венгров были тюркскими. Будучи хазарскими подданными они имели тюркскую титулатуру. Титулы болгар и хазар известны, вот я один из этих титулов и написал, что имели булгарские и венгерские вожди.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1471 : 09 Январь 2019, 01:22:20 »
Действительно, ΚΑΝΑΣΥΒΙΓΙ не так легко расшифровывается, как поет википедия. Некоторые болгары расшифровывают как "князь от бога", другие - находят соответствия у авар, византийцев и даже эфталитов.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1472 : 09 Январь 2019, 01:48:32 »
Ув. Yaroslav ! Вы же наверно знаете  , что титулы  монархов  их подданными и иноземцами - иногда назывались  по разному .

Да, согласен. Скорее всего это славянская обработка титула болгарских правителей. Как они звались по-болгарски мы наверно не узнаем. Если конечно не расшифруют болгарские руны и не найдут чего-нибудь в них.


Само название рода Дуло это и есть титул. Дуло это в сущности это хазарский титул - Дьюло. Венгерские вожди тоже были дьюло, Арпад видимо тоже был дьюло. хотя для обозначения военоначальников венгры заимствовали славянское название воевода > вайда.
Хазары --это гунны-савиры , булгары -по происхождению сарматы , перешедшие на гуннскую речь , венгры -угры .. т.е это разные этномассивы. Не могут они иметь одинаковые титулы . Тем более титулы болгар  и хазар известны
"булгары -по происхождению сарматы" да какое ваша гипотеза имеет отношения к булгарам, которые были тюркским племенем? Венгры были поддаными хазарского каганата. Никакие это не разные этно массивы, большинство племен венгров были тюркскими. Будучи хазарскими подданными они имели тюркскую титулатуру. Титулы болгар и хазар известны, вот я один из этих титулов и написал, что имели булгарские и венгерские вожди.
Язык народа  и происхождение - далеко не всегда совпадают  .  Антротипы булгар и ранних, средних сарматов имеют близкое сходство. Также  булгары относятся к памиро-ферганскому типу , к которому относятся и  таджики и северные афганцы. Археологическая  культура булгар  имеет в своей основе сарматские элементы..
Приведу цитаты из  научного труда известного булгароведа , археолога ,доктора исторических наук , А.П.Смирнова "Волжские Болгары " 
 А.П. Смирнов в эпоху сложения Булгарского государства (VIII-X вв. н.э.) различал на его территории две культуры: культуру оседлого населения лесной части области и сармато–аланскую культуру.3
А.П. Смирнов тщательно разрабатывал этническую историю собственно булгарских племён, начиная со времени их обитания в Причерноморье и на Северном Кавказе.2 Он считал, что булгары по своему происхождению являлись сарматами. До А.П. Смирнова в исторической литературе раннебулгарские племена обычно рассматривались как часть тюркской орды, связанной с гуннами и кочевавшей в Северном Причерноморье в послегуннское время. Например, Н.Н. Фирсов писал, что тюрки-булгары пришли в Поволжье из Азии.3 Анализ сообщений письменных источников и археологического материала привёл А.П. Смирнова к мысли о том, что «…булгары были автохтонами степей Приазовья и входили в число алано-сарматских племён, долгое время по литературной традиции называвшихся скифами».4 Этот тезис он доказывал схожестью черт материальной культуры (особенно ранней керамики) волжских булгар и алан. Учёный писал, что «кочевники, представленные племенами, входившими, судя по памятникам материальной культуры, в число сармато-аланских племён являлись булгарами, т.е. одним из племён, входивших в булгарский союз племён, по которому они(сармато-аланские племена ) и могли получить своё имя, передав его в свою очередь одному из городов на Волге. Более высокая военная организация кочевников дала им перевес над оседлыми соседями, и то обстоятельство, что всё государство именовалось «Булгарским», показывает, что булгары подчинили себе все окрестные племена».
 Смирнов А.П. следующим образом сформулировал суть своей позиции по вопросу поисхождения болгар : «Болгарысарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».3
"Дело в том, что население (Волжской.) Болгарии было очень смешанным. Здесь были и сармато-аланы, были тюрки, пришедшие из Азии, были и местные племена. Наконец, здесь в Болгарии были и пришельцы из Средней Азии. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Черты от сармат прослеживаются хорошо. Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием мусульманства. Ведь с сарматами связывает болгар ещё и керамика"

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1075/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1473 : 09 Январь 2019, 01:52:08 »

Вот всё как раз неправильно, ибо они двигались с Дуная от границ лонгобардов и Иллирика, куда ушла другая часть герулов, на север. Вот видите, вы не знаете о славянах ничего.

Но каким путем они шли?
В обход всего? (красный)
Через моравские врата? (черный)
Через южнопольский ход? (синий)
Или через внутреннюю часть Карпат? (фиолетовый)


Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1474 : 09 Январь 2019, 01:58:13 »
Язык народа  и происхождение - далеко не всегда совпадают  .  Антротипы булгар и ранних, средних сарматов имеют близкое сходство.
Не имеют никакого значения чьи-то гипотезы о том что булгары были "сарматами", эти гипотезы не имеют никакого значения в рамках данной темы и являются полным оффтопом. имеет значения что говорили они по тюркски, самоназвание у них было тюркское, еще раз повторяю - название у них было тюркское, а значит и титулатура тюркская, как и у хазар. 

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1475 : 09 Январь 2019, 02:21:52 »

Вот всё как раз неправильно, ибо они двигались с Дуная от границ лонгобардов и Иллирика, куда ушла другая часть герулов, на север. Вот видите, вы не знаете о славянах ничего.

Но каким путем они шли?
В обход всего? (красный)
Через моравские врата? (черный)
Через южнопольский ход? (синий)
Или через внутреннюю часть Карпат? (фиолетовый)
Прежде чем постить свои бессмысленные картинки и вопросы, потрудитесь читать темы, я все четко описал.

Цитировать
«Когда эрулы были побеждены в бою лангобардами и должны были уйти, покинув места жительства отцов, то одни из них, как я выше рассказывал, поселились в странах Иллирии, остальные же не пожелали нигде переходить через реку Истр, но обосновались на самом краю обитаемой земли. Предводительствуемые многими вождями царской крови, они прежде всего последовательно прошли через все склавинские племена, а затем, пройдя через огромную пустынную область, достигли страны так называемых варнов. После них они прошли через племена данов, причем живущие здесь варвары не оказывали им никакого противодействия. Отсюда они прибыли к океану, сели на корабли, пристали к острову Фуле и там остались»

Исходная точка западная граница государства Лонгобардов, Дунай и граница Иллирика. Ранее указано в тексте что они искали убежище у ругиев. но не пошли к ним из-за голода. Герулы прошли вдоль западной границы пражской культуры и вероятно, суково-дзединской культуры, далее к данам и на какой-то скандинавский остров.

Вот и смотрите где западная граница лонгобардов, обитают ругии непосредственно перед войной лонгобардов с герулами, а с гепидами герулы вообще не воевали.
Карту же вы привели совершенно левую, с нафантазированными герулами, который показаны на месте гепидов, и славянами которые совсем не там.


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1476 : 09 Январь 2019, 02:23:01 »
Язык народа  и происхождение - далеко не всегда совпадают  .  Антротипы булгар и ранних, средних сарматов имеют близкое сходство.
Не имеют никакого значения чьи-то гипотезы о том что булгары были "сарматами", эти гипотезы не имеют никакого значения в рамках данной темы и являются полным оффтопом. имеет значения что говорили они по тюркски, самоназвание у них было тюркское, еще раз повторяю - название у них было тюркское, а значит и титулатура тюркская, как и у хазар.
Монархом хазар - был каган , а у булгар -эльтебер ,муз ,, а поздне малик  и эмир.Самсознание определяет  прежде всего культура и религия., а язык - это лишь  форма обмена информацией. Смена языка булгар с восточно-иранского на гуннский не изменила культуру и самосознание булгар . На изменение самосознания булгар повлияло принятие ими Ислама

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1477 : 09 Январь 2019, 02:32:07 »
а у булгар -эльтебер ,муз ,, а поздне малик  и эмир.
Вы переносите свойства волжских булгар на балканских булгар, а это невозможно.

Цитировать
Самсознание определяет  прежде всего культура и религия., а язык - это лишь  форма обмена информацией. Смена языка булгар с восточно-иранского на гуннский не изменила культуру и самосознание булгар .
Это всё оффтопные гипотезы для этой темы, не имеющие под собой оснований, но оффтопные.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1478 : 09 Январь 2019, 07:50:34 »
Вот и смотрите где западная граница лонгобардов, обитают ругии непосредственно перед войной лонгобардов с герулами, а с гепидами герулы вообще не воевали.

Маньчжур, а Вы всегда, за свои собственные пробелы в знании истории начинаете другим минусы ставить? ;D Вы так собственное невежество маскируете?
С гепидами у него герулы не воевали. Ну-ну...

«И сначала гепиды на их просьбу позволить им поселиться и быть их соседями дали им разрешение, но затем без всякого повода они начали проявлять против них всякие незаконные действия: они насиловали их женщин, угоняли их быков и грабили их достояние. Они не останавливались ни перед какой несправедливостью и, наконец, беззаконно начали с ними войну. Не имея возможности дольше терпеть это, эрулы, перейдя реку Петр, решили поселиться там вместе с римлянами; императорский престол занимал тогда Анастасий, он принял их с большой охотой и дал им разрешение устроиться здесь»

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1479 : 09 Январь 2019, 08:07:35 »
а у булгар -эльтебер ,муз ,, а поздне малик  и эмир.
Вы переносите свойства волжских булгар на балканских булгар, а это невозможно.

Цитировать
Самсознание определяет  прежде всего культура и религия., а язык - это лишь  форма обмена информацией. Смена языка булгар с восточно-иранского на гуннский не изменила культуру и самосознание булгар .
Это всё оффтопные гипотезы для этой темы, не имеющие под собой оснований, но оффтопные.
Булгары-кочевники  на Балканах приняли участие в этногенезе балканских  этносов  и не только современных  дунайских болгар , но и македонцев.По этому их влияние   
 на формирование праславянской культуры -очевидно..
Мы коснулись титулов монархов  балканских  булгар-кочевников , но к сожалению не нашли источников об этом По этому и решили высянить это у волжских болгар в их языческий период , так как они с дунайскими булгарами-кочевниками .вышли из одного этномассива.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1480 : 09 Январь 2019, 08:39:32 »

Вот всё как раз неправильно, ибо они двигались с Дуная от границ лонгобардов и Иллирика, куда ушла другая часть герулов, на север. Вот видите, вы не знаете о славянах ничего.

Но каким путем они шли?
В обход всего? (красный)
Через моравские врата? (черный)
Через южнопольский ход? (синий)
Или через внутреннюю часть Карпат? (фиолетовый)


Если следовать тексту Прокопия, то разделение произошло перед принятием частью герулов подданства Анастасия, то есть в районе около современного Белграда. Соответственно, на север путь закрыт гепидами, остаётся только восток, где ИКЧ+анты=склавины

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1481 : 09 Январь 2019, 13:02:28 »
Если следовать тексту Прокопия, то разделение произошло перед принятием частью герулов подданства Анастасия, то есть в районе около современного Белграда. Соответственно, на север путь закрыт гепидами, остаётся только восток, где ИКЧ+анты=склавины
С географией у вас хуже некуда. То что вы написал невозможно, потому что невозможно никогда.  Гепиды никогда не были с северо от герулов, там были лангобарды, это факт. Гепиды никогда не воевали с герулами с ними воевали лангобарды и заняли их место. Карту Daemon2017 на белорусском языке рисовал необразованный фрик-фанатзер не знающий в истории ничего.

Четко следуя тексту Прокопия известно точно, что с севера от герулов были лангобарды, запада ругии, с востока гепиды вплоть ло Дуная, с юга по Дунаю Византия и Иллирия, раньше западная часть была оккупирована остготами, но с 473 года остготы уходят из Иллирии в Италию, так что статус территорий с юга от Дуная не до конца понятен.

« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 13:11:49 от Маньчжур »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1482 : 09 Январь 2019, 14:02:14 »
Странноватый человек. Ему текст Прокопия Кессарийского приводят, про войну гепидов с герулами и указание на то, где они оказались после притеснений от гепидов. А он все своё талдычит. Ему же виднее, чем Прокопию Кессарийскому ;D
Реку Истр часть перешли? Перешли. Другие не захотели? Не захотели. Где жили гепиды, относительно Истра? На севере от границ Империи, впрочем, как и лангобарды. Какие ещё могут быть вопросы?

Маньчжур, да хоть обминусуйтесь, если у Вас аргументов не хватает. Детский сад - это Ваш уровень. Это и по грамотности видно
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 14:08:36 от Laszcz »

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 147
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1483 : 09 Январь 2019, 14:52:19 »
Странноватый человек. Ему текст Прокопия Кессарийского приводят, про войну гепидов с герулами и указание на то, где они оказались после притеснений от гепидов. А он все своё талдычит. Ему же виднее, чем Прокопию Кессарийскому ;D
Реку Истр часть перешли? Перешли. Другие не захотели? Не захотели. Где жили гепиды, относительно Истра? На севере от границ Империи, впрочем, как и лангобарды. Какие ещё могут быть вопросы?
Маньчжур,
Laszcz, читать научитесь, там текст про войну лонгобардов с  герулам. С вашей грамотностью все видно, категрически ни один текст ни одного автора не способны прочитать и понять. Полное перевивание тестов, полное незнание географии и истории, ним в одном своем утверждении ни разу не написал правду, ни прав во всём и всегда игнорируя очевидные акты, странный человек.

Прокопий Кесарийский, которого он нагло утверждает что я перевираю, а не он.
Цитировать
«Когда эрулы были побеждены в бою лангобардами и должны были уйти, покинув места жительства отцов, то одни из них, как я выше рассказывал, поселились в странах Иллирии, остальные же не пожелали нигде переходить через реку Истр, но обосновались на самом краю обитаемой земли. Предводительствуемые многими вождями царской крови, они прежде всего последовательно прошли через все склавинские племена, а затем, пройдя через огромную пустынную область, достигли страны так называемых варнов. После них они прошли через племена данов, причем живущие здесь варвары не оказывали им никакого противодействия. Отсюда они прибыли к океану, сели на корабли, пристали к острову Фуле и там остались»

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1484 : 09 Январь 2019, 14:55:03 »
Тут Маньчжур в соседней теме интересный момент из Самокатты нашёл о склавенах, живущих вроде как у Балтики. Во всяком случае очень далеко от ИКЧ. Которые, будучи пойманными, насвистели, мол, что мы не мы, мопед не наш, и вообще оружиями не владеем, а вот на гусельках поиграть - завсегда гаразды :)

В общем, вроде бы как-то не вписывается, что склавены - это только ИКЧ, а также, что все склавены - это рабы авар, распространивших их язык массовыми депортациями.

Если принять значение склавены=варвары, то вполне логично получается. К тому же мы знаем, что славяне (не склавены) не знали гор, морей и степей
Цитировать
отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря

Помимо этого надо учитывать:
Цитировать
В первой половине рукописи первоначальное написание имени Sklauhnoi другой, видимо, читательской рукой исправлено на Sklabhnoi. Во второй половине встречается лишь форма Sklauhnoi (Wirth, 345-346). В «Извлечениях о посольствах», наоборот, во всем тексте прослеживается форма с u. Ниссен считает, что изначальное написание должно было иметь другое ударение: Sklauhnoi (Nissen. Zum Text, 39)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.