АвторТема: Праславянские культуры  (Прочитано 135903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1036
  • Страна: ua
  • Рейтинг +513/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1125 : 14 Август 2018, 12:13:06 »
R1a у болгар 17 %, у герцеговинцев 12 %, у македонцев 15 %, у сербов 15 % - тоже фон?

Конечно. Это ассимилированные местным населением мигранты

)) Может, наоборот? Это мигранты ассимилировали местное население?
Или славянские языки дали R1a мигрантам местные?
« Последнее редактирование: 15 Август 2018, 11:41:23 от Arthwr »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1126 : 14 Август 2018, 12:43:17 »
R1a у болгар 17 %, у герцеговинцев 12 %, у македонцев 15 %, у сербов 15 % - тоже фон?

Конечно. Это ассимилированные местным населением мигранты

)) Может наоборот? Это мигранты ассимилировали местное население?
Или славянские языки дали R1a мигрантам местные?

Прямо удивительно, как 10-20% начинают всех вокруг ассимилировать. На основании чего у Вас такая уверенность, что славянские языки пришли с R1a? Почему бы не I2a-Din. И откуда, вообще, информация, что все праславяне R1a

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1127 : 14 Август 2018, 13:34:18 »
R1a у болгар 17 %, у герцеговинцев 12 %, у македонцев 15 %, у сербов 15 % - тоже фон?

Конечно. Это ассимилированные местным населением мигранты

)) Может наоборот? Это мигранты ассимилировали местное население?
Или славянские языки дали R1a мигрантам местные?

Прямо удивительно, как 10-20% начинают всех вокруг ассимилировать. На основании чего у Вас такая уверенность, что славянские языки пришли с R1a? Почему бы не I2a-Din. И откуда, вообще, информация, что все праславяне R1a

Ну те же венгры - набежали, склепали государственность, навязали свой язык и растворились в славянском море - что-то более-менее уральское отыскивается в ДНК с большим трудом:)

А по I2 полностью согласен: ну не может быть одногаплогруппных народов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1128 : 14 Август 2018, 13:39:04 »
Прямо удивительно, как 10-20% начинают всех вокруг ассимилировать.

Какой процент, например, венгризировал паннонских славян или туркизировал анатолийских обывателей? Почему нас должны удивлять 10-20%?

На основании чего у Вас такая уверенность, что славянские языки пришли с R1a? Почему бы не I2a-Din.

Я думаю, что пришёл один славянский язык, состоявший из совокупности наречий. И, конечно же, его принесли не одни только R1a.

Интересно, получается что и восточноевропейские E-V13 могли участвовать в этом миграционном потоке.

И откуда, вообще, информация, что все праславяне R1a

Конечно же, не все праславяне R1a.

Проверить очень просто. Нужно посмотреть, какие субклады R1a есть у перечисленных выше южных славян, какие у них возрасты БОПов и какая у них география.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10054
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1129 : 14 Август 2018, 14:50:01 »
Прямо удивительно, как 10-20% начинают всех вокруг ассимилировать.
Как это может работать, возможно, мы наблюдаем на примере некоторых современных стран.
Пакистан и Индонезия, например. Нативных носителей урду и индонезийского как-то где-то таких уровней процентов.
Но в силу статуса урду наверняка знают все или почти все пакистанцы, а индонезийский - индонезийцы.
Другие языки, включая несколько больших, сохраняются, но что будет в будущем... Не так много времени и прошло-то.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 703
  • Страна: 00
  • Рейтинг +105/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1130 : 14 Август 2018, 15:35:46 »
Я не о Вас. Я о Флорине нашем, Курте :)

Курта делает выводы, основываясь на комплексном рассмотрении проблемы. Я сейчас не ставил себе задачи пересказать его взгляды. Подчеркнул только один принципиальный момент - его теория была предвосхищена Виктором Живовым, обратившем внимание на неактуальность названия славяне как для Древней Руси, так и для большинства регионов Европы, где разговаривали по-славянски. Т.е., связи между распространением славянского языка и распространением славянской идентичности не было. Вообще же говорить на каком-то определённом языке не является отражением природной необходимости. Человек не обязан говорить именно на этом языке, а не на другом. Он разговаривает на том языке, на котором ему удобно. Поэтому чтобы понять, почему в данном регионе употребляется для общения какой-то конкретный язык, надо выяснить, какие интересы к этому подталкивают. То же самое касается и идентичности. Какие бы причины не заставляли варваров 6 в. на Нижнем Дунае называть себя склавинами (допустим, они действительно так себя называли), население обломков Аварского каганата, существовавшее в совсем иной исторической реальности, использовало это название совсем по другим причинам, вкладывая в него совсем другой смысл.

Алимов в «Этногенезе хорватов» тоже упоминает Курту, Ланца и Прицака

Ланта и Прицака можно до определённой степени считать предшественниками Курты, но всё таки их теории слишком наивны.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1036
  • Страна: ua
  • Рейтинг +513/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1131 : 14 Август 2018, 15:43:50 »
Прямо удивительно, как 10-20% начинают всех вокруг ассимилировать. На основании чего у Вас такая уверенность, что славянские языки пришли с R1a? Почему бы не I2a-Din. И откуда, вообще, информация, что все праславяне R1a

А кто говорит, что все праславяне - R1a, или что славянские языки пришли только с R1a?
Само собой, у них были сообщники.

I2a населяли Европу, когда в ней ещё не было индоевропейских языков, так что I2a не могут быть первовиновниками славяноязычия.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10054
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1132 : 14 Август 2018, 15:45:42 »
Он разговаривает на том языке, на котором ему удобно.
Ну, мне язык по наследству достался. Родители говорят по-русски и я говорю по-русски. Где тут удобство - не очень понятно. Надо поискать. :-[

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 703
  • Страна: 00
  • Рейтинг +105/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1133 : 14 Август 2018, 15:48:05 »
мне язык по наследству достался. Родители говорят по-русски и я говорю по-русски. Где тут удобство - не очень понятно. Надо поискать. :-[

Да, надо поискать. Это и есть наука - поиск объяснений. "Это трудно, это сложно, но иначе невозможно" :-[
Вот например, есть данность органов чувств - Земля неподвижна, а Солнце, напротив, движется по небу. Казалось бы, этого и достаточно. Но нет, наука начинает копаться в причинах и выясняется, что всё не совсем так, как кажется. вот точно так же и в том, что касается соц. процессов. 
« Последнее редактирование: 14 Август 2018, 15:56:08 от albino in the black »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10054
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1134 : 14 Август 2018, 15:52:17 »
I2a населяли Европу, когда в ней ещё не было индоевропейских языков, так что I2a не могут быть первовиновниками славяноязычия.
Но так-то если отсечь всякие ностратические гипотезы и вспомнить массу ПИЕ прародин в Европе, то можно прийти к выводу...
ИЕ - это просто разросшиеся палеоевропейцы! а вовсе не интервенты из Азии. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1135 : 14 Август 2018, 16:02:50 »
I2a населяли Европу, когда в ней ещё не было индоевропейских языков, так что I2a не могут быть первовиновниками славяноязычия.

Смотря какие I2. Самый популярный у нас субклад I2a1b2a1a1-Y3120 вполне себе называют маркером славянских миграций.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10054
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1136 : 14 Август 2018, 16:04:44 »
Смена языка вот лично для меня некоторая загадка.
Потому что существуют же народы с давним двуязычием.
Ну, те же мегрелы и сваны в Грузии - грузинский язык знают же, но и свои сохраняются.
Поэтому когда распространяется язык\языковая группа, а предполагаемое двуязычие испаряется чёрт-те куда, то что происходит - массовая миграция всё-таки?
Если бы предки поляков, например, застали тучу вандалов, то не было бы там длительного польско-вандальского двуязычия? ???

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1137 : 14 Август 2018, 16:13:51 »
Прямо удивительно, как 10-20% начинают всех вокруг ассимилировать. На основании чего у Вас такая уверенность, что славянские языки пришли с R1a? Почему бы не I2a-Din. И откуда, вообще, информация, что все праславяне R1a

А кто говорит, что все праславяне - R1a, или что славянские языки пришли только с R1a?
Само собой, у них были сообщники.

I2a населяли Европу, когда в ней ещё не было индоевропейских языков, так что I2a не могут быть первовиновниками славяноязычия.

Первовиновниками, конечно, могли и не быть, а вот массовыми разносчиками, в том числе и на Балканы, быть могли. Также, как и авары (косвенно), если славянский был lingua franca в каганате. Представляете сколько народов и гаплогрупп они насобирали по дороге и в Паннонии? И всем им было необходимо перейти на какой-то один язык, чтобы понимать друг друга

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10054
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1138 : 14 Август 2018, 16:16:42 »
Также, как и авары (косвенно), если славянский был lingua franca в каганате.
Что странно, так это провал аварского языка, если сравнить с успехом венгерского.
Почему авары не озаботились распространением аварского по каганату... ???

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1036
  • Страна: ua
  • Рейтинг +513/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Праславянские культуры
« Ответ #1139 : 14 Август 2018, 16:29:02 »
Первовиновниками, конечно, могли и не быть, а вот массовыми разносчиками, в том числе и на Балканы, быть могли.

Разносчиками могли быть, но только в качестве подельников первовиновников :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100