АвторТема: Катакомбы, Царские Скифы, летописные Сарматы , ранние Аланы, и Индоиранцы.  (Прочитано 6550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3581
  • Страна: ru
  • Рейтинг +232/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Погребальные сооружения Царских Скифов, ранних Алан, ранних средних и поздних Сармат.
Катакомбные погребальные сооружения(единственные которые объединяют Царских Скифов, Савроматов, Сарматов и Алан)

На территории Царских Скифов, и во время их расцвета.
У скифов Северного Причерноморья, в частности Приднепровья, так называемые катакомбы появляются с VI —V вв. до н. э., хотя наиболее рас­пространены они в IV —II вв. до н. э. когда встречаются даже в Цент­ральном Крыму.

На территории где источники указывают ранних Сармат(тоесть Савроматов), и в их время.
поблизости от. с. Ново-Александровск (Азовский район) в могильнике, располагавшемся вдоль водораздела рек Дона и Кагальника, были обнаружены 3 катакомбных захоронения IV—III вв. до н. э.

Средне-Сарматский период. Источники Сарматов помещают на Кавказе и к западу от Каспийского моря.
Сарматы были большинством из Кавказцев которые собирались в Диоскуриаде(Абхазия) во время Страбона 1 век до н.э.
появление катакомбного обряда погребений у аборигенного населения Северного Кавказа в последних веках до нашей эры

Поздних Сармат
За последние годы обнаружены катакомбы и на правобережье Дона, только в его низовьях, от Новочеркасска до Танаиса (Недвиговка). Основная масса их, более десяти, входит в состав северо-западного и северо-восточного курганных могильников Танаиса и две обнаружены около Новочеркасска. Появление их в Танаисе не ранее самого конца II — III вв. н. э.,43) как и около Новочеркасска в III—IV вв. н. э.

Ранних Алан
на территории Азербайджана (Мингечаурский округ) со времени похода алан в Закавказье (72 г. н. э.) и появления там отдельных катакомбных сооружений.
Ещё одно доказательство родства Царских Скифов и поздних Сармат кроме катакомбного обряда так же и Деформация черепа ->

Изучение останков показало, что они принадлежали сильному, крепкому человеку европеоидного антропологического типа. Череп длинный, массивный, с искусственной деформацией свода. Лицо красивое, с правильными чертами. Нос сильно выступающий, узкий, с небольшой горбинкой. Возраст умершего не более 40-45 лет.
Когда для придания большей достоверности реконструкции неизвестного воина ему была сделана скифская прическа с длинными волосами и борода, то выявилось явное портретное сходство с изображенным на монетах и барельефах царем Скилуром. На изображениях хорошо заметна характерная деформация головы. Царские скифы перевязывали голову младенцам, чтобы она приобрела вытянутую, «аристократическую» форму.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Самый интерересный (так как не смешан с местными ) из тех образцов это близкий Осетинам и Аланам Dzharkutan2 из поздней Бронзы Узбекистана, там где ранний Иранский культ Огня (если не ошибаюсь)
Dzharkutan2_BA
Armenia_EBA 80.1%
Yamnaya_Kalmykia 14.7%
Naxi 5.2%
Sintashta_MLBA 0%
Dali_EBA 0%
Gonur1_BA 0%
Levant_BA 0%
Hajji_Firuz_ChL 0%
Tepe_Hissar_ChL 0%
Shahr_I_Sokhta_BA2 0%
Shahr_I_Sokhta_BA3 0%

Прямо напоминает мне разказ о том что Скифы населяющие страну над Индией вышли из Аракса, там где были маленким племенем до того как назваться Скифами, откуда также сначала захватили страну до Кавказа и потом до Танаиса и потом до Океана(до Океана? Закавказская Бронза в Ананьинской культуре)
А 14,7% ямной это типа мелочь?   ;)
Кстати у одного мито U5a если правильно помню.
Я это вижу по другому для Узбекистанских Dzharkutan2_BA которые в Катакомбах и на северо востоке обиталища Айриев (на северо-востоке Айриан-Сайаны)
80% Армeнии_EBA и 15% Калмыкии_BA это если взять дистанционно(ближе к Армении подальше от Калмыкии) то это 95% Азербайджан_BA, где позже там же Сиракена, Сакасены разные, Аланы, Ишкуза, Сарапары, и другие (а южнее Мидяне и Саирима и Савроматы взятые Скифами к Танаису)
Кроме того в Осетинском и Южно-Дагестанский субстрат/адстрат есть, Осетинский язык тоже с Азербайджана

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


И ещё раньше какие то из Индоиранцев и возможно и другие ИЕ, из Северного Ирана, пришли на территорию Ямной и там создали вместе с местными Катакомбную КИО.

Какой фактаж обосновывает связь между территорией современного северного Ирана и Катакомбной КИО?

Grigoryev's (1998) version of the Armenian hypothesis connects Catacomb culture with Indo-Aryans, because catacomb burial ritual had roots in South-Western Turkmenistan from the early 4th millennium (Parkhai cemetery).

Parkhai на границе с Ираном и по аутосомам они почти идентичны с Иранским Tepe_Hissar
И один из них (единственный пока) имеет Y-dna гаплогруппу G

Вероятно они(ранние Катакомбники) шли через Дагестан в сторону Ямной культуры
через территорию Великентского комплекса, ранние слои там связаны с Куроаракской культурой и потом там Безкурганные Катакомбы.

Кроме Туркменистана, катакомбные захоронения раннее Катакомбной КИО и в Передней Азии

One individual fell genetically in the Shahri_I_Sokhta_BA3 analysis label and split label,
reflecting additional Anatolian farmer-related ancestry compared to the other samples.
• 416, Grave 408 (I11472): Context date of 3000-2800 BCE. Genetically female. Single
burial in a catacomb grave (Period I (late) phase 8 ),
with a vertical shaft at the south and a
lateral chamber at the north, closed with a mudbrick wall. Individual A, an adult of
undetermined age, was placed on the right side in flexed position. The furnishings—a
beaker and a bowl in Common Buff Ware, a small globular jar in Gray Ware, and a
cosmetic applicator in banded travertine—were placed below the left leg.


И так, Катакомбы в юго-западном Туркменистане 5000-6000 лет назад
На севере Ирана Катакомбы 5500-4000 лет назад
На территории Айриан-Сайаны Катакомбы 4500-3000 лет назад
Ген. потомки Ямников (но культурно южная) Катакомбная КИО 4800-4200 лет назад большая их часть имели Валиковую Керамику
Культура Валиковой керамики сменившая Срубную и Андроновцев от Карпат до гор Средней Азии, (может быть поэтому у ранних Индоариев северного Инда Манычская I2a y-dna?)
И катакомбы Царских Скифов, катакомбы из территорий летописных Сарматов, ранних Алан все можно отнести к миграциям Индо-Иранцев изначально из Северного Ирана и западной Туркмении





« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 15:48:40 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Кстати говоря о Донецких памятниках как о самых ранних катакомбных, вспомнил что за два века до них есть Аутлаер Ямной в Украине(I1917  dated to ~3000 BCE)
Имеет половину генов от Ямников Украины, и другую половину из Армянского нагорья и Ирана
[1] distance%=2.3661 / distance=0.023661

Yamnaya_Ukraine_outlier:I1917

Yamnaya_Samara:I0429 43.95
Armenia_EBA 28.3
Armenia_ChL 9.95
Iran_ChL 8.1

Ukraine_N 5.6
Trypillia 4.1
CHG:KK1 0

Интересно какой обряд ее захоронения?
Неплохо бы было изучить и Катакомбников Бронзы с ИДЧ
 Как известно, краниологическая выборка ката-
комбной культуры с искусственной деформацией статистически достовернo отличается от се-
рии недеформированных черепов Южной Калмыкии [Казарницкий, 2012]. А.В. Шевченко [1986]
при изучении данной краниологической серии высказал мнение, что искусственная деформация
черепной коробки могла не влиять на лицевые размеры. Но группы различаются по высоте и
орбиты, и носа, а также по углу выступания носовых костей. На графике неподалеку от калмык-
ской выборки с искусственной деформацией по признакам, определяющим разброс групп по
первому и второму фактору, расположились серии из Армении (10, 7) и Азербайджана (24). Из-
менения в морфологии лицевого скелета жителей азово-каспийских степей связаны, по всей
видимости, с миграцией в этот регион населения из Закавказья. Уже писалось ранее, что кра-
ниологический комплекс южных европеоидов, представленный в составе носителей катакомб-
ной культуры, имеет некоторые аналогии с племенами Куро-Аракса [Худавердян, 2015;
Khudaverdyan, 2011а]. А.В. Шевченко [1986], рассуждая о появлении обряда искусственной де-
формации головы у племен катакомбной культуры, полагал, что эта традиция проникла в степи
Восточной Европы из Средиземноморья скорее кавказским путем,

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Погребальные сооружения Царских Скифов, ранних Алан, ранних средних и поздних Сармат.
Катакомбные погребальные сооружения(единственные которые объединяют Царских Скифов, Савроматов, Сарматов и Алан)

На территории Царских Скифов, и во время их расцвета.
У скифов Северного Причерноморья, в частности Приднепровья, так называемые катакомбы появляются с VI —V вв. до н. э., хотя наиболее рас­пространены они в IV —II вв. до н. э. когда встречаются даже в Цент­ральном Крыму.

На территории где источники указывают ранних Сармат(тоесть Савроматов), и в их время.
поблизости от. с. Ново-Александровск (Азовский район) в могильнике, располагавшемся вдоль водораздела рек Дона и Кагальника, были обнаружены 3 катакомбных захоронения IV—III вв. до н. э.




О РаннеСавроматском времени на Доне пишут
Наряду с прежними формами могильных ям (в основном узкие, продолговатые) появляются новые - катакомбы.


И это можно сопоставить с данными из Летописей
Сообщение Диодора Сицилийского (I в. до н. э.) заключается в следующем: скифскими царями, в результате переднеазиатских походов, были переселены многие племена

……другое из Мидии, основавшееся у реки Танаис; эти переселенцы назывались савроматами[10].

Информация подобного рода содержится и у Плиния Старшего (I в. до н. э.):

По реке Танаису, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделенные на многие племена. Первыми живут савроматы женовладеемые, называемые так потому, что произошли от браков с амазонками[11].

И плюс Савроматов не видели в Причерномории немного раньше Геродота
Один из предшественников Геродота — Гекатей Милетский, предлагал читателю этнокарту племен, обитавших «в Европе» и «у Кавказа», выделял из них собственно «скифские» племена — меланхлэны, миргеты, иды, дандарии, типаниссы, иксибаты, иамы, исседоны (fr. 154—168). Савроматов среди них нет.

Поэтому так называемая "Ранне-Савроматская" культура это до-Савроматы , разные Миргеты Иамы и Иксибаты


Другие источники до эпохи Аорсов пишут что Скифы и Савроматы перебили друг друга и их землёй завладели Амазонки
Кроме того Аорсов анахронично называли Савроматами, но часть исследователей  их(Аорсы Амцай Янцай) считают Массагетами,
И на самом деле Аорсы теснят Савроматов в Боспорское Царство и Сирматов и Сираков южнее.

Добавлю и то что не один источник не видит Сарматов-Савроматов восточнее Волги




Ближайшими к мазендеранцу на дереве YFull являются португальцы (в т.ч. и Рикарду) из португальского пока что субклада FGC6035, с которыми у мазендеранца ВБОП 2400 лет (3200<->1650 лет). Кстати, ВБОП у португальцев 1250 лет (1900<->700 лет).

Рикарду, помнится, предполагал, что его субклад на территорию Португалии пришёл с аланами.

]https://b.radikal.ru/b32/1910/0c/ee3dc2eed929.png
В Мазендеране  тоже есть катакомбы,
Если взять Географию Авесты шестнадцати стран поклонников Ахура Мазды то она хорошо описывает северный Афганистан и регионы воокруг.
В Географии Авесты самый западный регион из 16 стран это должно быть Рага Трехплеменая которая на востоке Мидии(Тегеранский район).
А Салма берет западную страну, возможно так и было с Сайрима, и Рага позже это Арсакия(Белые Саки?)
Геродот Саков помещает с Каспиями в один округ, и Заринея Царица Саков и ее Саки тоже на восточных Границах от Мидян.
Осетинский мне кажется ближе к Сакскому чем к Скифскому в именах, поэтому возможно Савроматский(предок Осетинского?) это диалект Сакского, и причина отличая Савроматского от Скифского которую заметил Геродот.

Кстате вспомнил про Тура ему достались Восток и Чин, а катакомб очень много в Царстве Цинь с 4 века до н.э.

Раньше думал что Айрьян Саяна 6 стран, доходили до Аральского моря, из за Хваиризем, но Хорасмии античными авторами описываются и в горах(Гекатей), и им ранее принадлежащие територии в долине  реки Акес окруженой горами(Геродот) поэтому Айрьян Саяна хорошо ложится на северные границы Афганистана

Катакомбы были очень популярны на южных Границах Средней Азии до эпохи поклонников Ахура Мазды, возможно эти поклонники и разогнали Катакомбников на запад в Мидию и на восток в Цинь.

И ещё 4 ветвей Мидия-Европа
https://www.yfull.com/tree/E-Y37518/
https://www.yfull.com/tree/E-Y133414/
https://www.yfull.com/tree/J-BY37605/
https://www.yfull.com/tree/G-V2154/

« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 10:32:23 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Китайцы четко описывают что Аланы в Янцай прибыли, а не из Янцая.
Тому подтверждение Долихокраны с ИДЧ в 1 веке, в восточной Башкирии.

А ещё раньше,
Исседонов описывает на Кавказе Гекатей, потом Геродот их помещает в восточной Башкирии, время когда там появляются первый раз Катакомбы с подбоями

Тоесть теперь кроме Царских Скифов, Летописных ранних Савроматов и Сарматов, ранних Алан, к Катакомбникам в Степи эпохи железа, можно приписать и ранних Исседонов
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 10:23:01 от Fire »

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Китайцы четко описывают что Аланы в Янцай прибыли, а не из Янцая.
Тому подтверждение Долихокраны с ИДЧ в 1 веке, в восточной Башкирии.

А ещё раньше,
Исседонов описывает на Кавказе Гекатей, потом Геродот их помещает в восточной Башкирии, время когда там появляются первый раз Катакомбы с подбоями

Тоесть теперь кроме Царских Скифов, Летописных ранних Савроматов и Сарматов, ранних Алан, к Катакомбникам в Степи эпохи железа, можно приписать и ранних Исседонов
У средних  и поздних сармат появляются могилы с перекрытями , с заплечиками и захоронения  в гробах,хотя небольшая их часть практикуют захоронения в подбойных могилах. .Речь идет о сарматах -язычниках .

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Китайцы четко описывают что Аланы в Янцай прибыли, а не из Янцая.
Тому подтверждение Долихокраны с ИДЧ в 1 веке, в восточной Башкирии.

А ещё раньше,
Исседонов описывает на Кавказе Гекатей, потом Геродот их помещает в восточной Башкирии, время когда там появляются первый раз Катакомбы с подбоями

Тоесть теперь кроме Царских Скифов, Летописных ранних Савроматов и Сарматов, ранних Алан, к Катакомбникам в Степи эпохи железа, можно приписать и ранних Исседонов
У средних  и поздних сармат появляются могилы с перекрытями , с заплечиками и захоронения  в гробах,хотя небольшая их часть практикуют захоронения в подбойных могилах. .Речь идет о сарматах -язычниках .
Перекрытия Заплечики и Гробы на территории летописных Массагетов, не на територии летописных Сарматов
"СреднеСармастская культура " с обрядами выше вся полностью это Массагеты, а Сарматы именуемые Историками к тому времени на Юге Украины, в Крыму в Предкавказье, в горах Кавказа и даже в Закавказье около Мцхеты.

« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 14:11:23 от Fire »

Оффлайн raia

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: e
Соотношение археологических культур  с летописными сведениями всегда были не бесспорными  и при наличии сейчас такого точного инструмента как палеоднк в первую очередь надо соотносить результаты палео  с арх.культурами, а разные  зкстраполяции на летописных народов скорее всего  также останутся  недоказуемыми предположениями

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Соотношение археологических культур  с летописными сведениями всегда были не бесспорными  и при наличии сейчас такого точного инструмента как палеоднк в первую очередь надо соотносить результаты палео  с арх.культурами, а разные  зкстраполяции на летописных народов скорее всего  также останутся  недоказуемыми предположениями
Летописные данные логичны, предки Савроматов в двух источниках из Мидии где есть Катакомбы на ее востоке.
Цари Сираков Савроматов выбирались из тех кто имел удлиненную голову согласно Летописям,
Удлиненая голова ИДЧ характерна для немалой части Катакомбников эпохи железа.
Летописи помещяют ранних Савроматов Сарматов и Аланов на територии где много Катакомб эпохи железа

Множество Савроматских Сарматских племен, более 30,
и только с одним ошибались Летописцы
Аорсы не являлись Савроматами, и были пришельцами, и просто заняли территорию части Савроматов, и теснили и остальных Савроматов Сарматов.

Аорсы это Массагеты частично, а Массагеты были Иранизированы Саками, имея во главе своем Сакские династии.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 15:18:32 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100