АвторТема: Y2613  (Прочитано 16142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Y2613
« Ответ #45 : 13 Июль 2020, 18:38:34 »
венгр есть в проекте Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project:  313244   Janos Balog.
Надо бы попробовать его завлечь на Yfull, вдруг он родственник древнего венгра.

Как раз прекрасный повод, чтобы завлечь в YFull :)

Цитировать
- Не гневайся, бoярин, не признаю я тебя. Аль ты князь?
- Я? Пoжалуй князь! А чтo тут удивительнoгo?


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Y2613
« Ответ #46 : 13 Июль 2020, 18:55:37 »
По дереву FTDNA хорошо видно,что около 1500 лет назад, как раз в период славянского бума часть YP3929 ушла на юго-запад. Источником миграции было, видимо, Прикарпатье. По крайней мере, мой самый близкий матч по СТР из Словакии и относится к русинам (ВБОП около 900 лет). К сожалению, он не захотел сделать БИГ-У.

В прошлогодней работе довольно удивительно было то, что по-моему как бы не ~60% протестированных венгров IX-X вв. оказались I2a L621 и R1a CTS1211. Причём, как я уже сказал, все R1a Z283 оказались с одной из веток гаплогруппы R1a Z280, что как бы намекает, что они тоже пересекли Крапаты и возможно были восточными европейцами.

Как я сказал в одной из тем:

В прошлогодней публикации говорилось, что образцы взяты из захоронений конца IX - начала X века. То есть, если не сами пересёкшие Карпаты, то как минимум первое поколение, родившееся уже на Паннонской равнине.

Вопрос, когда они успели здесь по месту за такой короткий срок набраться столько местных игриков? Я понимаю, что политическая обстановка того времени могла способствовать "уходу в венгры" больших масс местных славянских группировок под крышу к Арпадам. Но, настолько быстро, что культурно стали от венгров неотличимы?

Возможно, что это тоже плюс к допущению №1, что европейские игрики пришли с Восточной Европы.

И предположил ранее в другой:

Кстати, венгры же вроде как не от хорошей жизни решили переселиться в Паннонию, а после поражения от болгар и печенегов в битве на Южном Буге.

Возможно, что их личный состав неплохо так повыбивало в результате этого конфликта, и пришлось принимать пополнение в живой силе среди местных.

Так что, Прикарпатье прекрасный регион для такого вот призыва в венгры.

Жаль, что в прошлогодней публикации тестировали только ограниченное количество снипов. Надеюсь, дойдут и до полного генома. Тогда возможно и расставятся все точки над "ё", что там всё-таки за R1a CTS1211.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #47 : 13 Июль 2020, 19:08:43 »
венгр есть в проекте Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project:  313244   Janos Balog.
Надо бы попробовать его завлечь на Yfull, вдруг он родственник древнего венгра.

Как раз прекрасный повод, чтобы завлечь в YFull :)


К сожалению, Балога у меня в матч-листе биг-у нет (интересно, что попалась такая фамилия в матчах FF, но к тому Балогу вроде не имеет отношения). Написал письмо в венгерский проект с просьбой переслать ему.
Кстати, у них один из админов Владимир Волков (trog@narod.ru) - не Ваш родственник, Ярослав?  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Y2613
« Ответ #48 : 13 Июль 2020, 19:15:01 »
К сожалению, Балога у меня в матч-листе биг-у нет (интересно, что попалась такая фамилия в матчах FF, но к тому Балогу вроде не имеет отношения). Написал письмо в венгерский проект с просьбой переслать ему.

Интересная фамилия. Прямо, как у бывшего главы Администрации президента Украины в 2006-2009 гг. Тот, кстати, родом из Закарпатья, но не знаю, венгерские ли у него корни по мужской линии (в связи с Закарпатьем), а может, что и у венгра Balog - славянские.
 
Кстати, у них один из админов Владимир Волков (trog@narod.ru) - не Ваш родственник, Ярослав?  :)

Нет, это уважаемый Yurgan :)
« Последнее редактирование: 13 Июль 2020, 19:21:36 от Yaroslav »

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: Y2613
« Ответ #49 : 13 Июль 2020, 19:42:27 »
Интересная фамилия. Прямо, как у бывшего главы Администрации президента Украины в 2006-2009 гг. Тот, кстати, родом из Закарпатья, но не знаю, венгерские ли у него корни по мужской линии (в связи с Закарпатьем), а может, что и у венгра Balog - славянские.
Знатный венгерский род Балог возводится к рыцарю из Германии XI века
https://en.wikipedia.org/wiki/Balog_(genus)

Но судя по всему представителей этого рода тестировали и нашли I2b
https://www.familytreedna.com/public/balogh/default.aspx?section=ycolorized

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #50 : 13 Июль 2020, 20:31:14 »
Просмотрел статью https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z#MOESM9

В этой таблицы указаны терминальные снипы образцов - https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z/tables/2

Наш образец, как я понимаю, HU54 со снипом R-YP1626.
Но это не M12335, а субклад параллельный для YP3929, хотя он и входит тоже в R-Y2613.
Короче, или они немного ошиблись или Yfull поспешили добавить его в мой субклад.
Дождемся результатов анализа Yfull.


Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Y2613
« Ответ #51 : 14 Июль 2020, 09:48:10 »
Просмотрел статью https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z#MOESM9

В этой таблицы указаны терминальные снипы образцов - https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z/tables/2

Наш образец, как я понимаю, HU54 со снипом R-YP1626.
Но это не M12335, а субклад параллельный для YP3929, хотя он и входит тоже в R-Y2613.
Короче, или они немного ошиблись или Yfull поспешили добавить его в мой субклад.
Дождемся результатов анализа Yfull.
Образец имеет следующие результаты по снипам субкладов:
R-Y2608  YP554+ * Y2610/FGC15011+ * Y2608/FGC15010+ * Y2607/FGC15014?
R-YP3929  YP3929?
R-M12335  M12335? * Y42057+
Y42057 - имеет одноридное значение, но это aDNA, причем относительно слабого качества и это значение не имеет филогенетического противоречия.

Если брать субклад R-YP1626 то результат по его снипам:
YP1626? * YP1627- * YP1628- * YP1629? * FT220790/Y178128? * Y180983-

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #52 : 14 Июль 2020, 09:57:19 »
Просмотрел статью https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z#MOESM9

В этой таблицы указаны терминальные снипы образцов - https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z/tables/2

Наш образец, как я понимаю, HU54 со снипом R-YP1626.
Но это не M12335, а субклад параллельный для YP3929, хотя он и входит тоже в R-Y2613.
Короче, или они немного ошиблись или Yfull поспешили добавить его в мой субклад.
Дождемся результатов анализа Yfull.
Образец имеет следующие результаты по снипам субкладов:
R-Y2608  YP554+ * Y2610/FGC15011+ * Y2608/FGC15010+ * Y2607/FGC15014?
R-YP3929  YP3929?
R-M12335  M12335? * Y42057+
Y42057 - имеет одноридное значение, но это aDNA, причем относительно слабого качества и это значение не имеет филогенетического противоречия.

Если брать субклад R-YP1626 то результат по его снипам:
YP1626? * YP1627- * YP1628- * YP1629? * FT220790/Y178128? * Y180983-

Спасибо за разъяснения! Значит это авторы работы немного попутали.

Y42057 положителен для всех m12335 получается.
На дереве FTDNA есть один Y42057 из Украины - 549463 Andrij Lotockyj b.~1860
Написал его куратору письмо с предложением добавиться на YFULL.

Также из венгерского проекта ответили, что перешлют мое письмо Балогу.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #53 : 17 Июль 2020, 09:01:25 »
Один из моих матчей ответил на письмо и после некоторых уговоров добавился в Yfull.
Это 194473 Johann Knoll, born 1893, Pichl bei Wels OÖ Austria R-41304



К сожалению, Лотоцкий и Балог пока не ответили.
Хотелось бы еще, чтобы  Симак и Ермолаев добавились, но не знаю их адресов.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Y2613
« Ответ #54 : 17 Июль 2020, 11:01:50 »
Знатный венгерский род Балог возводится к рыцарю из Германии XI века
https://en.wikipedia.org/wiki/Balog_(genus)

Но судя по всему представителей этого рода тестировали и нашли I2b
https://www.familytreedna.com/public/balogh/default.aspx?section=ycolorized

По мужской линии моей свекрови, урожденной Пожидаевой, предки которой однодворцы известны в Белеве с конца 16 века, на Y12 есть совпаденец из Венгрии с Genetic Distance 0 с результатом I-Y4460,  у которого самым ранним известным предком указан Tamás Telegdi, b. bef. 1256. Куратором этого набора является Gábor Balogh из Венгрии, мать которого была урожденная Телегди, и который сам тоже является совпаденцем Пожидаева  по аутосомам (Gedmatch показывает 7-юродное родство). На своей страничке в geni.com Gábor Balogh указал:
Y-DNA Ancestors Paternal Grandfather: I2a2a (I-M223, I-Y7243) Maternal Grandfather: E1b1b1a1a (E-Y32553)

« Последнее редактирование: 17 Июль 2020, 11:17:03 от пенелопа »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Y2613
« Ответ #55 : 20 Июль 2020, 14:55:08 »
Gábor Balogh из Венгрии
Очень позитивный человек. Состоит в группе YFull на FB.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Y2613
« Ответ #56 : 20 Июль 2020, 19:25:27 »
Gábor Balogh из Венгрии
Очень позитивный человек. Состоит в группе YFull на FB.
И в группе Молгена тоже :)

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #57 : 20 Июль 2020, 19:32:18 »
К сожалению, это не тот Балог. Нужный Балог так пока и не ответил

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Y2613
« Ответ #58 : 20 Июль 2020, 23:03:36 »
Цитировать
Кстати, у них один из админов Владимир Волков (trog@narod.ru)
https://youtu.be/Zkja1w5tXP0 Вот этот Владимир Волков, специализируется на гг N и, соответственно, на Рюриковичах и финно-угорских миграциях
https://proshloe.com/drevnie-migraczii-finno-ugrov.html

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #59 : 25 Июль 2020, 08:35:02 »
Куратор Балога ответил, постарался ему объяснить плюсы от загрузки на YFull. Ждём!
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 11:52:12 от Serckesh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.