АвторТема: Y2613  (Прочитано 6250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #30 : 01 Декабрь 2017, 16:34:04 »
Michał Milewski прокомментировал мой результат:

Цитировать
Subclade YP3929 is a part of a much larger (and older) clade Y2613 that is sometimes called "Carpathian-Dalmatian", as it seems to be the most frequent in the Northern Carpathian region (including SE Poland, Slovakia and Hungary) and in the West Balkans (in Slovenia and Croatia), although it is also not uncommon in other countries / regions where Slavic people live today (or where they are known to have migrated in the past). Clade Y2613 is the subject of the "Old Croatian" tribe / population, a group believed to be ancestral to both the so-called White Croats and the West Balkan Croats, although this seems to be very speculative. If you believe in the most commonly accepted hypothesis, the YP3929 were born in the encompassing region of Southern Belarus and Northern Ukraine, where they were taking part in the formation of the Early Slavic (or Proto-Slavic) community that has expanded in different directions (with people from the Y2613 clan, mostly contributing to a tribe that migrated westwards towards SE Poland and then towards West Balkans, although there are several exceptions from this general rule , as there are also many small lines under Y2613 / Y2617 / Y2609 / Y2608 that apparently migrated north or east, probably as a part of some other Early Slavic tribes. According to YFull, the most recent common ancestor of all modern YP3929 lineages lived about 2,000 years ago, so long before the early stages of the expansion of the Early Slavs, and thus there was plenty of time for different sublineages to join the different Early Slavic tribes, although the most of the YP3929 lineages seem to be associated with an unknown Early Slavic (Old Croatian?) tribe that migrated west and south-west. Your particular lineage under YP3929, although other scenarios are possible, as well. Once you find some very close STR / SNP matches from subclade YP3929, this should help you verify all such scenarios.

Перевод:

Субклада YP3929 является частью гораздо более крупного (и более старого) клада Y2613, который иногда называют «Карпатско-далматинским», поскольку он, по-видимому, наиболее распространен в Северном Карпатском регионе (включая юго-восточную Польшу, Словакию и Венгрию) и на Западных Балканах (в Словении и Хорватии), хотя это также не редкость в других странах / регионах, где славяне живут сегодня (или там, куда они, как известно, мигрировали в прошлом). Клада Y2613 является предметом «древнехорватского» племени / населения, группы, которая считается родовой как для так называемых белых хорватов, так и для западнобалканских хорватов, хотя это, по-видимому, очень спекулятивно. Если вы верите в наиболее распространенную гипотезу, то YP3929 родились в  регионе охватывающем Южную Беларусь и Северную Украину, где они принимали участие в формировании раннеславянского (или протославянского) сообщества, которое расширялось по разным направлениям (с людьми из клана Y2613, которые в основном вносят вклад в племя, которое мигрировало на запад в сторону ЮВ Польши, а затем на Западные Балканы, хотя из этого общего правила существует несколько исключений, так как существует множество небольших линий под Y2613 / Y2617 / Y2609 / Y2608 которые, по-видимому, мигрировали на север или восток, вероятно, как часть некоторых ранних славянских племен. Согласно YFull, самый последний общий предок всех современных линий YP3929 жил около 2000 лет назад, задолго до ранних этапов расширения ранних славян, и, таким образом, было много времени для разных сублиний, чтобы присоединиться к различным раннеславянским племенам, хотя большая часть линий YP3929, по-видимому, связана с неизвестным раннеславянским (старохорватским?) племенем, которое мигрировало на запад и юго-запад. Ваша конкретная линия в рамках YP3929, хотя возможны и другие сценарии. Когда вы найдете очень близкие совпадения STR / SNP от подкласса YP3929, это должно помочь вам проверить все такие сценарии.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2017, 16:43:16 от Serckesh »

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #31 : 02 Декабрь 2017, 05:33:37 »
Интересные дела происходят.

Сегодня зашел на свою страницу FTDNA, а у меня изменилась гаплогруппа. Еще вчера была YP3929, а сегодня уже R-M12335.
Причем поменяли не только мне - в проекте видно, что поменяли еще у моего единственного матча Кнолла и у Сокотты, которого мне в матчах не показывают, а вот у Кремпаски осталась прежняя - YP3929.



Получается, они нашли у нас троих новый общий снип, который есть у нас троих, но отсутствует у Кремпаски? Это ведь может омолодить ветвь?
Интересно, что по STR маркерам Сокотта дальше от меня, чем Кремпаски.
Тут, конечно, может быть еще вариант, что у Кремпаски не закончен пересчет BigY или он вообще его не делал, а только отдельно заказывал снип YP3929.

Можно как то посмотреть, что у Кремпаски и Сокотты по Бигу - делали они его или нет? А если делали, то почему их у меня в матчах нет, хотя есть 7 человек из других веток Y2613?

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #32 : 03 Декабрь 2017, 05:56:21 »
Видимо, мое предположение о новом общем снипе, отсутствующем у Кремпаски подтверждается. В проекте мы с Кноллом и Соккоттой теперь в отдельной группе, а у Кремпаски появилась звездочка



Теперь надо ждать BAM и отправлять в YFULL, тогда узнаем TMRCA и возраст нового снипа.

Остается неясность, на карте SNP map есть еще один YP3929 из Чехии, но его нет ни в моих матчах, ни в проекте R-1a. Шифруется? Как бы его найти?


Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #33 : 14 Январь 2018, 08:52:51 »
Вчера загрузил VCF файл на Y-full. Сегодня уже добавили на дерево в ветку YP3929.
Написал своему ближайшему матчу Johann Knoll из Австрии, может тоже добавится, тогда сформируем новую ветвь.
Жаль, что без BAM-файла нам не смогут посчитать TMRCA, будем ждать.



У Simac из Хорватии закончили Big-Y, он тоже оказалcя R-M12335.
Почему же я в личном кабинете из M12335 в матчах вижу только одного Knoll'а?
Ни Соккотты, ни Симака нет, зато из других ветвей Y2613 8 человек показывают.
Странно это как-то. Неужели у них приватных снипов больше 30? Разве такое может быть?

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #34 : 29 Июнь 2018, 07:33:57 »
Давно не писал о своей основной линии.
Получил BAM, отправил его в Yfull. Анализ апгрейда закончился.



Ранее, по результатам VCF меня и YF02015 отнесли к M12335.
Написал ему с просьбой обновить данные о предке, оказалось, что это Soccotta из Хорватии.

Теперь же, по результатам анализа BAM изменилось наше с ним TMRCA - теперь оно 1350 лет.
Это примерное время появления хорватов на Адриатике. Значит можно быть уверенным, что 1350 лет назад наш общий предок принадлежал к племени Белых Хорват. Один из его потомков переселился в Далмацию, а другой остался в Карпатах.

Интересно, что по STR наш с Соккоттой ВБОП 2300 лет, а двое других моих ближайших по STR - это Друцкой-Соколинский (1450 лет) и Курибаник из Словакии (1076 лет).
То есть если мы с Соккоттой сблизились по снипам на 1000 лет, то и с этими двумя можем по снипам оказаться гораздо ближе.
Если пропорционально пересчитать, то с Друцким-Соколинским будет ВБОП 830 лет, а с Курибаником 600 лет. А это уже историческое время.
Конечно, без их BigY нельзя это утверждать точно, может быть это гомоплазия. Но судя по тому, что они вряд-ли собираются делать BigY, остается только гадать.

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2297/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Y2613
« Ответ #35 : 29 Июнь 2018, 08:30:59 »
Теперь же, по результатам анализа BAM изменилось наше с ним TMRCA - теперь оно 1350 лет.
Это примерное время появления хорватов на Адриатике. Значит можно быть уверенным, что 1350 лет назад наш общий предок принадлежал к племени Белых Хорват. Один из его потомков переселился в Далмацию, а другой остался в Карпатах.
Весомая версия и с исторической точки зрения интересно вышло.
Поздравляю!

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #36 : 26 Ноябрь 2018, 08:07:19 »
Yfull пересчитало мои STR маркеры.
Отличия с FTDNA в трех маркерах.

Самое важное, что тот злополучный DYS389II, в котором FTDNA поставило 0, в YFull равен 29
Создал в FTDNA запрос, попросил изменить значение маркера или провести дополнительный анализ BAM файла.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #37 : 29 Ноябрь 2018, 08:51:18 »
Ответила техподдержка FTDNA

Our lab has determined, through a marker review, that the value that you have for that marker DYS389II is correct. We are currently checking the BAM data that we have here. However the testing that we have provided for you for that value was used using the standard approach use for obtaining STRs. 

Наша лаборатория определила через маркерный обзор, что значение, которое у вас есть для этого маркера DYS389II, является правильным. В настоящее время мы проверяем данные BAM, которые имеем. Однако тестирование, которое мы предоставили вам для этого значения, использовалось с использованием стандартного подхода для получения STR.

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2297/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Y2613
« Ответ #38 : 12 Май 2019, 10:33:59 »
Принимайте новенького (из РашенДНА проекта):
IN48363 (Ermolaev): YP3929+

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #39 : 12 Май 2019, 12:19:11 »

Оффлайн Linino

  • Сообщений: 16
  • Страна: se
  • Рейтинг +7/-0
Re: Y2613
« Ответ #40 : 16 Май 2020, 17:06:03 »
добрый,
кит 698321 на фтдна из Островский-Вышгородецкий уезд Псковской губернии,
он же ведь сюда подходит в тему?

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #41 : 13 Июль 2020, 17:35:06 »
Сегодня заметил интересную вещь, которая возродила интерес к моему непосредственному субкладу - в дереве Yfull появился новый образец. Как оказалось, это древняя ДНК из исследования посвященного династии венгерских королей Арпадов



Конечно, наш образец не имеет отношения к самим Арпадам, но, видимо, из их близкого окружения

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3170/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Y2613
« Ответ #42 : 13 Июль 2020, 18:11:00 »
Может быть, что это один из недотипированных субкладов гаплогруппы R1a CTS1211, определённой у ранних венгров конца IX - начала X вв. из прошлогодней публикации.

Там, что интересно, все R1a, кто не из евразийский Z93,  оказались из R1a CTS1211. Не популярного в Венгии M458, а одной из ветвей Z280, популярной восточнее от Венгрии.

Смотрю, самое близкое соседство к нему на сегодня - украинское и хорватское.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #43 : 13 Июль 2020, 18:17:04 »
На дереве FTDNA наш субклад более разнообразен:



Хорваты, австриец и венгр образовали собственный субклад R-Y41304.
Из них у меня в матч-листе только австриец Knoll. Ему я уже писал с предложением залить результаты на YFULL, но он не ответил.
Хорваты известны из проекта R1a, а венгр есть в проекте Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project:  313244   Janos Balog.
Надо бы попробовать его завлечь на Yfull, вдруг он родственник древнего венгра.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Y2613
« Ответ #44 : 13 Июль 2020, 18:25:06 »
Может быть, что это один из недотипированных субкладов гаплогруппы R1a CTS1211, определённой у ранних венгров конца IX - начала X вв. из прошлогодней публикации.

Там, что интересно, все R1a, кто не из евразийский Z93,  оказались из R1a CTS1211. Не популярного в Венгии M458, а одной из ветвей Z280, популярной восточнее от Венгрии.

Смотрю, самое близкое соседство к нему на сегодня - украинское и хорватское.

Не могу сказать за все CTS1211, но еще 3 года назад Michał Milewski писал мне, что 
Цитировать
большая часть линий YP3929, по-видимому, связана с неизвестным раннеславянским (старохорватским?) племенем, которое мигрировало на запад и юго-запад.

По дереву FTDNA хорошо видно,что около 1500 лет назад, как раз в период славянского бума часть YP3929 ушла на юго-запад. Источником миграции было, видимо, Прикарпатье. По крайней мере, мой самый близкий матч по СТР из Словакии и относится к русинам (ВБОП около 900 лет). К сожалению, он не захотел сделать БИГ-У.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100