АвторТема: I2a1b-L621  (Прочитано 5000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexyАвтор темы

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-0
I2a1b-L621
« : 13 Сентябрь 2014, 10:37:27 »
Цитировать
Haplogroup I2a1b-L621
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml#I2a1
This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).

The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE) before it was swallowed by the Indo-European Corded Ware culture. This could mean that the Cucuteni-Tripolye culture was a native European group of hunter-gatherers who adopted farming after coming in contact (with perhaps some intermarriages) with the Middle Eastern farmers who settled in the Balkans (haplogroups E1b1b, G2a, J2b and T). After being Indo-Europeanized, I2a-L621 would have become the dominant paternal lineage among southern Slavs, while R1a remained dominant among northern Slavs.

The presence of I2a-L621 in Romania and Bulgaria could be attributed to the migration of the ancient Dacians and Thracians, who emerged as a mixture of of indigenous peoples and Indo-Europeans (in this case, essentially R1a-Z280) sometime between 3300 and 1500 BCE. The Illyrians, who conquered the territory of former Yugoslavia circa 1200-1000 BCE, might have been an offshoot from the Dacians or the Thracians, or a closely related tribe from the Carpathian basin.

The second great expansion of I2a-Din took place with the Slavic migration in the Late Antiquity and Early Middle Ages. I2a-Din had started to mix with Proto-Indo-Euroepan R1a around Moldova, Ukraine, Belarus and Poland during the Corded Ware period (2900-2400 BCE), then disseminated more uniformly across Proto-Slavic tribes during the Bronze and Iron Ages. After Germanic tribes living in eastern Germany and Poland, like the Goths, the Vandals and the Burgundians, invaded the Roman Empire, the Slavs from further east filled the vacuum. Following the collapse of the Western Roman Empire in 476, the Slavs moved in the Dinaric Alps and the Balkans. By the 9th century the Slavs occupied all modern Slavic-speaking territories, apart from the eastern Balkans under the control of the Turkic-speaking Bulgars.

Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south owes to the cumulative effect of Bronze Age and Early Iron Age migrations (Dacians, Thracians, Illyrians) and the medieval Slavic migrations. The relatively high percentage of of I2a-L621 in non-Slavic people like the Hungarians (15% ), Albanians (12%) and Greeks (9%) dates from the Bronze Age and population movement inside the Roman Empire which redistributed I2a beyond the original Daco-Thracian and Illyrian territories. Based on these frequencies, and the distribution of R1a subclades, it can be assessed that the Daco-Thracians and Illyrians carried approximately two to three times more I2a-Din than R1a, while the Early Slavs must have had roughly twice more R1a than I2a-Din. The higher proportion of R1a in many northern Slavic countries today is due to earlier migrations of R1a during Bronze Age (such as L260 among West Slavs and Z92 and Z93 among Russians and Belarussians)
А есть ли где-то дерево подветвей I2a1b-L621 с указанием, где найдены представители каждой подветви?

Где наибольшее разнообразие наиболее рано отделившихся (прикорневых) подветвей I2a1b-L621?
В районе Боснии?
Или на Украине?

Есть ли очень многолюдные и при этом весьма молодые подветви I2a1b-L621?

Ну и может есть карты распространения I2a1b-L621, а может даже некоторых ее подветвей?

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2069
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: I2a1b-L621
« Ответ #1 : 13 Сентябрь 2014, 10:41:17 »
А есть ли где-то дерево подветвей I2a1b-L621 с указанием, где найдены представители каждой подветви?

Есть ли очень многолюдные и при этом весьма молодые подветви I2a1b-L621?

Ну и может есть карты распространения I2a1b-L621, а может даже некоторых ее подветвей?

http://www.yfull.com/tree/I-L621/

Оффлайн AlexyАвтор темы

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-0
Re: I2a1b-L621
« Ответ #2 : 13 Сентябрь 2014, 10:45:02 »
Спасибо

Но там указаны только поляки, украинцы, белорусы и (зачем-то?) американцы

А из Карпато-Балкано-дунайских стран никто не указан

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2069
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: I2a1b-L621
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2014, 10:52:42 »
Спасибо

Но там указаны только поляки, украинцы, белорусы и (зачем-то?) американцы

А из Карпато-Балкано-дунайских стран никто не указан

Сделайте Биг-Игрек кому-нибудь не из поляков/украинцев/белорусов/американцев и они тоже там появятся. Может даже новую подветвь выявят. Это просто карта ветвления, основанная во многом на результатах Биг игрека, но и остальные представители данной линии относятся к какому-то из выявленных снипов.

Оффлайн AlexyАвтор темы

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-0
Re: I2a1b-L621
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2014, 11:01:30 »
А статью В Веренича "Кен Нордведт. Свыше 20,000 лет истории гаплогруппы I1b1 (P37.2+)" можно где-то скачать в формате PDF?
Отсюда http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/16 она чего-то не скачивается?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Re: I2a1b-L621
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2014, 11:36:47 »
А статью В Веренича "Кен Нордведт. Свыше 20,000 лет истории гаплогруппы I1b1 (P37.2+)" можно где-то скачать в формате PDF?
Отсюда http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/16 она чего-то не скачивается?
Скачивается, только что проверила.

Оффлайн AlexyАвтор темы

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-0
Re: I2a1b-L621
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2014, 12:08:53 »
Цитата: В Веренич
Поскольку размер эффективной популяции для Y-хромосомы в тысячи раз меньше аналогичной для аутосомных хромосом. Это означает что рост численности Y-хромосомной гаплогруппы или кластера может происходит относительно быстро и так же стремительно снижаться. Особенно если речь идет об относительно закрытом сообществе. Этот вопрос был неплохо изучен в известной статье «Y-хромосома как сигнатура гегемонии»
А что это за статья? Название не гуглится чего-то

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +96/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: I2a1b-L621
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2014, 20:41:48 »
У моего отца
I-L621  гаплогруппа
Мы относимся к данной теме?


Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: I2a1b-L621
« Ответ #8 : 12 Октябрь 2014, 02:27:07 »
У моего отца
I-L621  гаплогруппа
Мы относимся к данной теме?
Конечно.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +96/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: I2a1b-L621
« Ответ #9 : 12 Октябрь 2014, 02:40:12 »
Не знаю, в какой теме писать. У меня вопрос по Y-совпаденцам.
В FTDNA  протестировались на 25 маркеров. При выставлении дистанции Exact match остается 4 совпаденца с одинаковыми фамилиями. 3 из них протестированы на  25-Y и один 37-Y.
 
Но! При выставлении дистанции 1 или 2step. также среди прочих совпаденцев с дистанцией 1 и 2 есть представители данной фамилии. Значит ли это, что мой предок имел данную фамилию, а его потомки изменили ее?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: I2a1b-L621
« Ответ #10 : 12 Октябрь 2014, 08:21:51 »
Нет. Это значит, что кто-то близкий к Вам по генетической дистанции является энтузиастом тестирования и протестировал всех своих родственников по линии фамилии(прямой мужской линии), которых смог найти и уговорить. Считайте, что это у Вас в матчах один совпаденец.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +96/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: I2a1b-L621
« Ответ #11 : 12 Октябрь 2014, 12:00:44 »
А насколько он м.б. близок?




Интересно, что фамилии немного отличны и люди из разных частей света.


Genetic Distance                    Name   
0                                         Zavatsky   
 
0                                         Zavatsky   
 
0                                         Zavatsky   

0                                          Zavacky   

1                                         Zavacky   
 
2                                        Zavatsky   
 
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2014, 13:18:11 от митохондрия »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +96/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: I2a1b-L621
« Ответ #12 : 12 Октябрь 2014, 12:02:53 »
+ еще по одному представителю (4 штуки) с другими фамилиями с дистанцией 2.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +96/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: I2a1b-L621
« Ответ #13 : 12 Октябрь 2014, 13:17:14 »
Y-DNA - Standard Y-STR Values

1) 13   24   16   10   14-15   11   13   13   13   11   32
2) 17   8-10   11   11   26   15   20   32   14-14-15-15

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 257
  • Страна: ua
  • Рейтинг +53/-0
Re: I2a1b-L621
« Ответ #14 : 18 Декабрь 2017, 12:58:40 »
В марте 2017 года был протестирован родственник на У12. Определена гаплогруппа I-P37 (I2a1b2a1). Сразу удивило малое число приближенцев - всего 10 человек, в т.ч. с дистанцией 0 -3 человека, остальные с дистанцией 1. С тех пор это  число не изменилось (для меня это  было это странно, т.к. у другого родственника по гаплогруппе  R -M198 список приближенцев У12  занимает с десяток страниц, который увеличивается постоянно)
Вчера был получен результат апгрейда до У37 , и увы " No matches found at this level of testing. In 5 seconds you will be automatically directed to the previous level of testing".
12   24   16   11   14-15   11   13   13   13   11   30
15   8-10   11   11   25   15   20   33   12-14-14-15
9   10   21-21   15   12   18   18   34-35   11   10
Это что за редко встречающаяся (уникальная?) гаплогруппа такая?  Есть ли какое-то объяснение этой малочисленности? (его известные предки по отцовской линии из Житомирского района Житомирской области).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100