АвторТема: Субклад YP582  (Прочитано 140496 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #975 : 09 Ноябрь 2019, 00:23:44 »
Я интересуюсь старыми ветвями R1a и мне очень любопытно узнать, какие самые древние известные финские R1a линии - с возрастом минимально 2000 лет (можно писать в лс - private message). Подскажите?

Краткий просмотр дерева YFull с поиском чисто "финских" ветвей привёл к такой статистике (выполнялось частично вручную - при копировании результатов, поэтому возможны ошибки).
Интересовали ветки с TMRCA > 1000 ybp, члены которых - только финны, количеством более 2 (ибо если в ветке есть лишь 1 представитель, то непонятно, в какое время он попал в Финляндию - может, в XIX веке переехал?).

I1:
I-A6174 - TMRCA 2400 ybp - 12 образцов
I-L258 - TMRCA 1800 ybp (не только финны, но зато самая многочисленная) - всего 171 образец (из них 131 - FIN)

J1:
J-F2306 - TMRCA 6500 ybp - 2 образца

R1a:
R-YP1147 - TMRCA 1700 ybp - 5 образцов
R-Y154820 - TMRCA 1600 ybp - 2 образца
R-Y79255 - TMRCA 1450 ybp - 2 образца

R1b-U106:
R-ZP283 - TMRCA 1000 ybp - 4 образца

R1b-P312:
R-Y32770 - TMRCA 1150 ybp - 5 образцов

Интересно, однако! В течение многого времени попавшие существовали-существовали как-то, перебиваясь "с рыбы на водоросли".
И тут в какой-то момент нагрянули I-L258 - и каааак расплодились!
В качестве гипотезы можно предположить, что они обладали какими-то знаниями и навыками, чтобы так распложиться [гусары! ну, вы сами поняли?].
Однако только по цифрам без привязки с событиям и эпохам непонятно всё же, чего там случилось. Но интересно уже!


А чего без N1c?

А для чего? Итак все знают доминирующие гг N1c/N1a у финнов. Наиболее интересно изучать у них именно минорные гг (которые не N1c/N1a) со старыми ветвями. Кому лень, или если новичкам интересно - ищите огромное древо N1c/N1a уважаемого Георга Дункеля, он правда уже по-моему больше года назад закончил её обновлять по нехватке времени, но в последней версий вся основа, и более того есть. Кто не найдёт, могу переслать.

Вы вообще поняли, что человек написал выше? Выделил красным, для вас специально. ТК сделал некие выводы после анализа, но без N1c они выглядят странно.

Что Вы так повелис то? Я прекрасно все понимаю, да хоть зелёном выделяйте. Финские ветки N1c/N1a можно условно страницами ведь выписывать. Прошу Вас это делать, если так интересно (специалисты по N1c/N1a на форуме есть), в соответствующих темах. Для меня, по крайней мере, нечего здесь больше обсуждать.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #976 : 13 Ноябрь 2019, 10:44:37 »
В YFull закончена интерпретация результатов YF66055!
Ждем обновления дерева и воможно создание новой ветви!

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #977 : 13 Ноябрь 2019, 15:16:14 »
Если подняться на ступеньку выше, то ветки YP237 дают следующую картину на 1600 год до н.э.

YP235 и YP953 жили западнее всех. Там больше всего польских образцов. Встречаются датские и немецкие.  Но в основном - это славянские страны, германцы - исключение.  Такое ощущение, что YP 235  больше к северо-западу, а 953 - к юго западу.

Есть еще небольшая YP420, с литовцами, русскими, белорусами и финнами. Причем у литовцев там очень древняя TRMCA. Похоже, что они и сидели где-то непосредственно рядом с Балтикой.
Наше ветка где-то восточнее 420х тусовалась.

YP5997 - один образец из Болгарии, можно держать в уме. Вероятно еще какие-то найдутся, учитывая, что TRMCA древний.

Такое ощущение, что в то время эти братские ветки как лучи на южнее  Балтики расходились.

Имхо

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Субклад YP582
« Ответ #978 : 06 Декабрь 2019, 19:41:38 »
Давно не был в проекте R1a, а там у нас новенький IN46758 (Unknown Origin), отнесенный в подгруппу 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP582>YP578*-x2 (YP578 not tested; Big Y or Z280 SNP pack needed)
Готов Big Y)

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Субклад YP582
« Ответ #979 : 06 Декабрь 2019, 20:05:28 »
Есть еще небольшая YP420, с литовцами, русскими, белорусами и финнами. Причем у литовцев там очень древняя TRMCA. Похоже, что они и сидели где-то непосредственно рядом с Балтикой.
Это ветка моего родственника. Немножко не так. Русский один человек - восток России неизвестно из какого места выехали его предки. Белорусов нет совсем. Есть просто происхождением поляк в США и поляк из современной Гродненской области, происхождением его предков из Поморского воеводства. Канадец неизвестного происхождения. Два латыша и пять литовцев. На этом все пока. Надеюсь появятся новые.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #980 : 06 Декабрь 2019, 20:12:19 »
Давно не был в проекте R1a, а там у нас новенький IN46758 (Unknown Origin), отнесенный в подгруппу 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP582>YP578*-x2 (YP578 not tested; Big Y or Z280 SNP pack needed)
Готов Big Y)
Ну ДА! :) Новый родственник уважаемого Teresh! Поздравляю!!!

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Re: Субклад YP582
« Ответ #981 : 07 Декабрь 2019, 09:27:46 »
Давно не был в проекте R1a, а там у нас новенький IN46758 (Unknown Origin), отнесенный в подгруппу 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP582>YP578*-x2 (YP578 not tested; Big Y or Z280 SNP pack needed)
Готов Big Y)
Ну ДА! :) Новый родственник уважаемого Teresh! Поздравляю!!!
Большое спасибо за поздравления!
Ждем загрузки на yfull.com. Может увидим разветвление по снипам.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #982 : 07 Декабрь 2019, 13:48:11 »
Давно не был в проекте R1a, а там у нас новенький IN46758 (Unknown Origin), отнесенный в подгруппу 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP582>YP578*-x2 (YP578 not tested; Big Y or Z280 SNP pack needed)
Готов Big Y)
Ну ДА! :) Новый родственник уважаемого Teresh! Поздравляю!!!
Большое спасибо за поздравления!
Ждем загрузки на yfull.com. Может увидим разветвление по снипам.
Для этого нужно заказать и оплатить BAM, чего в планах кажется нет...

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #983 : 10 Декабрь 2019, 09:38:32 »
Новости группы R1a:
В подгруппе 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP582>YP578*-x1 (YP578 not tested; Big Y or Z280 SNP pack needed) появился новый кит #317188 (Терской казак).
Прирастает веточка!!! :)
Готовы результаты тестирования в YSEQ снипа А7020: А7020+!
Просьба в проекте R1a разместить в соответствующую подгруппу.
Готовы результаты тестирования в YSEQ снипа А7015: А7015-!
#317188 и #99643 объединились в подгруппу 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP582>YP578>Y10802>YP1078>A7020*-x [A7015-] (Big Y needed)
У #99643 готов Big Y! A7020 не прочитан... Определен термальный снип - BY29852...

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #984 : 10 Декабрь 2019, 21:32:10 »
Благодаря Виталию77 у Незамутдинова теперь 111 маркеров. Теперь у него 13/111 с 416863. По калькулятору - это 30 поколений. Если брать интервал в 25 лет - 13 век, если 35 лет - 10 век.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #985 : 12 Декабрь 2019, 12:54:37 »
Благодаря Виталию77 у Незамутдинова теперь 111 маркеров. Теперь у него 13/111 с 416863. По калькулятору - это 30 поколений. Если брать интервал в 25 лет - 13 век, если 35 лет - 10 век.

Поздравляю! Вы писали уже #416863, какие планы с Big Y-700?

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #986 : 12 Декабрь 2019, 12:58:10 »
О сложном археол. и историческом фоне. О том, что племен в союзах было больше, чем в исторических сведениях. И о том, что нельзя племена и их союзы безусловно привязывать к археологически культурам, так как это лишь знак политических и культурных, но не генетических союзов. Соответственно, нам надо продолжать заниматься филогенией и геногеографией, но при этом знать и понимать исторический фон.

"Очерки истории Левобережной Украины (с древнейших времен до второй половины XIV века)
Мавродин Владимир Васильевич
Содержание>
4. Северяне

В процессе развития феодальных княжеств эти «северяне» (а так себя называли далеко не все жители Северской земли) превращались в «курян», «черниговцев», «переяславцев» и т. п. Кое-где в Северской земле, даже не считая радимичей и вятичей (имеется в виду их основная территория), жили не северяне. Так, например, поселения на Дону вряд ли были северянскими. Характер городищ таков, что насельники их VIII–IX–X вв. по типу своих жилищ чрезвычайно напоминали антов, как их описывают источники VI в., а с этим именем давно уже связывают летописных вятичей. С другой стороны, на Дону, по-видимому, обитало особое славянское племя, называемое в древнееврейском документе «славиун», отличное от вятичей и северян. На юге, как было указано выше, в лесостепной полосе славянское население с древнейших времен было связано и смешано с болгаро-аланами, а позже эта ассимиляция славян распространилась на печенегов, торков и половцев. Кроме того, в самой земле северян обнаружены поселения радимичей, несомненно в свою очередь ассимилировавшихся с северянами.[273]

Пахнет очень нашими R1a-YP578: "Так, например, поселения на Дону вряд ли были северянскими. Характер городищ таков, что насельники их VIII–IX–X вв. по типу своих жилищ чрезвычайно напоминали антов, как их описывают источники VI в., а с этим именем давно уже связывают летописных вятичей. С другой стороны, на Дону, по-видимому, обитало особое славянское племя, называемое в древнееврейском документе «славиун», отличное от вятичей и северян."

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #987 : 12 Декабрь 2019, 14:11:39 »
Донские славяне в конце концов уходят и вероятно, как раз в земли вятичей.  Там тоже много YP582. Потом уже их генетические потомки могли вернуться при русской колонизации.

ну это если допустить, что донские славяне действительно очаг нашей веточки, что пока никем не доказано.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #988 : 12 Декабрь 2019, 14:12:39 »
А вообще, славяне на Среднем Дону еще гораздо раньше были, во время Киевской культуры

https://youtu.be/XDPqHXREiTI

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #989 : 26 Декабрь 2019, 09:45:02 »
Вышел новый релиз дерева YFull.
Наша ветвь претерпела изменения:
Образовались новые уровени:
- R-Y35803 с 15 общими снипами и возрастом formed 1850 ybp, TMRCA 375 ybp
- R-Y10895 с возрастом formed 2100 ybp, TMRCA 2100 ybp
Изменился субклад R-Y35758. Теперь у представителей 22 общих снипа.
В ветви R-A7020 добавился результат Dare (пока VCF).

« Последнее редактирование: 25 Март 2022, 08:07:20 от Виталий77 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.