АвторТема: Субклад YP582  (Прочитано 140477 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: Субклад YP582
« Ответ #945 : 09 Октябрь 2019, 12:31:17 »
Заметна линия раселения от Орла, Тулы и на восток до Рязани.
Финны не должны вводить в заблуждение, но они очень помогают в плане филогенетического разбития веток. Их покрытие в разы больше (Finland DNA 17000 чел /5,5 миллионов населения против Russia DNA 3000 чел /140и более миллионов населения). Их в реальности намного меньше. Мы считали по L1029, носителей их снипов 0,18%, если не ошибаюсь среди всех гг, а на СЗ России около 10% населения, но по представленности на проектах совсем не такой разрыв.

0,31% протестированных на Y в Финляндии.
0,002% - в России.
Разница в 155 раз.

С другой стороны, российская Карелия, в том числе и тверские карелы, в этом случае является противоположностью Финляндии.
Да, действительно будет много новых веток, более или менее русских.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #946 : 11 Октябрь 2019, 15:21:27 »
Заметна линия раселения от Орла, Тулы и на восток до Рязани.
Финны не должны вводить в заблуждение, но они очень помогают в плане филогенетического разбития веток. Их покрытие в разы больше (Finland DNA 17000 чел /5,5 миллионов населения против Russia DNA 3000 чел /140и более миллионов населения). Их в реальности намного меньше. Мы считали по L1029, носителей их снипов 0,18%, если не ошибаюсь среди всех гг, а на СЗ России около 10% населения, но по представленности на проектах совсем не такой разрыв.

Если финны YP578* образуют какую-нибудь веточку с древним TRMCA, то это все карты смешает и реконструкции.

Абсолютно ничего не смешает и более обоснованные гипотезы не опровергнит  ;). Мы это с Виталием уже в своих постах описывали. Часть наших древних родственников просто двинулись на север. Более, грубо говоря, юго-восточной костяк (истоки) это не меняет. Обратите внимание на статистику приведённый Varang, я писал про это раньше - огромное представленность финнов (overrepresentation) по сравнению с Россией, Украиной, Белоруссией и т.д.

YP578* у финнов и шведов - капля в море.

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: Субклад YP582
« Ответ #947 : 11 Октябрь 2019, 18:21:40 »
Mark, В YP1137 финское аутосомное представительство близко к 30%. Как вы можете описать это как чрезмерную представленность?

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #948 : 11 Октябрь 2019, 20:04:23 »
Извините, но я боюсь Вы себя немного не так выразили (может быть из-за переводчика). Если финнов больше в какой либо ветке, то логично, что их автосомное представленность больше, как же иначе? Смысл Вашего вопроса состоится в чём и как это относится к нашему клану YP582>YP578? Вы удивляетесь, что финны выскакивают в разных ветках R1a, при том что их представленность +- 150 раз больше русских? Меня это никогда не смущало, на одном FTDNA финнов было по-моему (если память не подводит) уже около 10 000, когда я создавал эстонский проект 3 года назад.

Но как сказал Varang, ветки разбивают наши финские братя просто замечательно, благодарство и респект вам ребята  8) !
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 20:31:47 от Mark »

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #949 : 11 Октябрь 2019, 21:25:45 »
Я не вижу, что финны «перепредставлены» в YFull. Многие или большинство R1a с финнами, кажется, старые финские ветви. Некоторые из них сформировались до времени современных славянских народов.

Вы можете рассматривать эти финские филиалы как отдельные финские подразделения, независимо от количества представителей в этих филиалах.

Я интересуюсь старыми ветвями R1a и мне очень любопытно узнать, какие самые древние известные финские R1a линии - с возрастом минимально 2000 лет (можно писать в лс - private message). Подскажите?

У эстонцев по данным эстонского проекта в FTDNA пока обнаружено только немного таких (конечно выборка пока очень маленькая), многие ещё не сделали Big Y и в общем кажется что многие автохтонные R1a вымерли наверняка из-за каких-то климатических причин и может также повлияли западные (Прибалтийские) финские племена. Мы знаем с научных статей, что ещё в конце бронзового века (скорее всего как минимум и в начале железного века) во всей Прибалтике явно доминировал R1a, но их прямых потомков по Y линий осталось наверное относительно мало в Эстонии. Но при этом примечательно, какой был приток все новых и новых, в том числе R1a линии на территорию Эстонии до 13 века (пока немецкие и датские крестоносцы не закончили самоуправление эстонцев) - проходной двор или настоящий транзитный коридор  ;D
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2019, 13:36:58 от Mark »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #950 : 11 Октябрь 2019, 22:01:16 »
Karjalan haamu,
Kaverini, L1029 молодая ветвь, вышла из одного ареала. Иного быть не может. YP1137 ещё более молодая, брат. Я вообще не понимаю, о чем у нас разговор. В 150 раз разница в тестировании - это значит лишь то, что нам не хватает образцов, в 150 раз мы недопредставлены, а значит, наши ветви недопредставлены. Мы ищем тут правду, ничего иного.
Финским и эстонским ветвям в любом случае по 1500 лет или около того, их никто не оспаривает. Мы рады, что  мы все родня по патернальной линии.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Субклад YP582
« Ответ #951 : 12 Октябрь 2019, 10:47:49 »
Обратите внимание на статистику приведённый Varang, я писал про это раньше - огромное представленность финнов (overrepresentation) по сравнению с Россией, Украиной, Белоруссией и т.д.

Не совсем так. Россия очень даже хорошо представлена на Yfull. По моему образцов из России в разы больше чем из Украины и Беларуси вместе взятых, не так ли? Фактически Клёсов помог, популяризовав тему, и все однодворцы побежали тестироваться. В то же время Украина и Беларусь тестируются минимально.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #952 : 12 Октябрь 2019, 10:59:58 »
Не соглашусь, дружище.
500/10 мил Беларусь
2750/145 мил Россия
Беларусь тестируется не хуже россиян. Плюс масса белорусских и украинских линий живут и в России, и в остальном мире.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #953 : 12 Октябрь 2019, 11:01:00 »
Обратите внимание на статистику приведённый Varang, я писал про это раньше - огромное представленность финнов (overrepresentation) по сравнению с Россией, Украиной, Белоруссией и т.д.

Не совсем так. Россия очень даже хорошо представлена на Yfull. По моему образцов из России в разы больше чем из Украины и Беларуси вместе взятых, не так ли? Фактически Клёсов помог, популяризовав тему, и все однодворцы побежали тестироваться. В то же время Украина и Беларусь тестируются минимально.

Увеличение численного состава позволит понять внутреннюю детализацию ветви. Нынешнее положения по числу протестированных не даёт этого понимаю. Пропорционально же представительство R-YP578 вряд-ли увеличится.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #954 : 12 Октябрь 2019, 11:04:38 »
Не соглашусь, дружище.
500/10 мил Беларусь
2750/145 мил Россия
Беларусь тестируется не хуже россиян. Плюс масса белорусских и украинских линий живут и в России, и в остальном мире.

В Россия протестировано явно больше 2750 человек. О числе белорусов не в курсе.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #955 : 12 Октябрь 2019, 11:06:26 »
Добавлю ещё, что пытливый ум всегда посмотрит % соотношение своего клада у всех популяций, будет видеть плотность и расходящиеся изоглоссы. Если к о-то ленится это делать, то и возникают такие дискуссии. А спорить не о чем на самом деле.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #956 : 12 Октябрь 2019, 11:07:51 »
Не соглашусь, дружище.
500/10 мил Беларусь
2750/145 мил Россия
Беларусь тестируется не хуже россиян. Плюс масса белорусских и украинских линий живут и в России, и в остальном мире.

В Россия протестировано явно больше 2750 человек. О числе белорусов не в курсе.

Я по М458 вижу, что практически  все россияне есть в Russia DNA Project.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #957 : 12 Октябрь 2019, 11:25:32 »
Не соглашусь, дружище.
500/10 мил Беларусь
2750/145 мил Россия
Беларусь тестируется не хуже россиян. Плюс масса белорусских и украинских линий живут и в России, и в остальном мире.

В Россия протестировано явно больше 2750 человек. О числе белорусов не в курсе.

Я по М458 вижу, что практически  все россияне есть в Russia DNA Project.

Я по другим показателям вижу, что это, мягко говоря, не так.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #958 : 12 Октябрь 2019, 11:43:51 »
Не соглашусь, дружище.
500/10 мил Беларусь
2750/145 мил Россия
Беларусь тестируется не хуже россиян. Плюс масса белорусских и украинских линий живут и в России, и в остальном мире.

В Россия протестировано явно больше 2750 человек. О числе белорусов не в курсе.

Я по М458 вижу, что практически  все россияне есть в Russia DNA Project.

Я по другим показателям вижу, что это, мягко говоря, не так.

По каким, например?
Самые полные данные по ФТДНА находятся в Block Tree. Можно сплюсовать всех россиян и сравнить, будет ли разница, достойная этой полемики.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #959 : 17 Октябрь 2019, 09:05:37 »
Давно не обращал внимание на изменение возрастов линий:

С Июля следующие изменения:
« Последнее редактирование: 25 Март 2022, 08:11:55 от Виталий77 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.