АвторТема: Субклад YP582  (Прочитано 140578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #900 : 25 Сентябрь 2019, 21:27:32 »
А финны довольно поздние - пока не раньше начала второго тысячелетия.

А вот эти new без флага, они так и останутся без флага? Или может не обработано еще чего-то?

ещё не указали в настройках принадлежность к государству. Тот который необработанный - апгрейд, после окончания - или  он исчезнет или y-500. Другой могу сказать - тоже с финским флагом. :)

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #901 : 27 Сентябрь 2019, 12:20:55 »
По данным, предоставленным Mark и Виталий77, сделана попытка построить карты YP578.
По согласованию с Mark, копирую их в данную ветку для дальнейшего обсуждения.

Сперва просто карты плотности представителей субклада YP582 (разумеется, включая YP578, которые и составили основную часть выборки).
Более грубая карта:


И более детальная:


Теперь попробуем перейти к картам плотности разных снипов.
Под YP582 фактически толком ничего не получится посчитать, так как у него есть либо YP5192 - там молодая финская ветка фактически с одной координатой, ну и YP578.

Для YP578 - есть 2 старые ветки (с сопоставимым возрастом между собой) YP10802 и YP10804.
Другие ветки - слишком молоды (сильно отличаются по времени).
Если смотреть для 2 самых старых веток, то результат такой:

В нём красным цветом нанесено совпадение присутствия представителей 2-х снипов одновременно.
Если красный цвет ненасыщенный, то на территории был только 1 снип, а если насыщенный - то два.
На этой же картинке нанесены светло-зелёным цветом представители YP578 (не отнесённые к субкладам) - их я посчитал как YP578* (хотя, возможно, они просто недотипированы?)

На другой картинке (YP578-2-3.jpg) - просто одновременно рассмотрены YP10802, YP10804 и YP578*


Обе картинки строились для разрешения 2 градуса широты/долготы.
Похоже, образцов всё-таки маловато для корректного изображения.
В дальнейшем, можно попытаться выделить более точно тех, кто YP578* (удалив тех, у кого нет BigY или аналога) и удалить из учёта в YP578* недотипированные образцы или классифицировать их (пусть даже с помощью предикторов).

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #902 : 27 Сентябрь 2019, 15:03:05 »
На всякий случай делаю "шаг вглубь веков" - для снипа YP237 по данным проекта R1a получается следующая плотность дочерних снипов:


Здесь дерево бралось по версии, видимо, FTDNA (участвовало разбиение на подснипы согласно проекта R1a: BY27290, FGC13681, YP235 и YP237*)
На картинке определяющими пики явились представители, отнесённые именно к YP237*, поэтому точность - так себе.

На всякий случай - просто плотность представителей YP237:

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #903 : 27 Сентябрь 2019, 15:39:46 »
Разбегаться, так как следует -> глянем ещё и на Z280.
Общая карта плотности представителей:


И карта плотности снипов:

Здесь представители Z280* нанесены в зелёном слое.
В построении участвовали лишь представители снипов CTS1211, S24902 и Z92.
Обращаю внимание, что в проекте есть ещё пара снипов, но их представители почему-то живут в США, что ничего не даёт для происхождения.
Но один представитель YP5000 - в Германии!
С учётом наличия там ещё Z280* делает Германию весьма подозрительной в плане Z280 :)
(но скорее, миграции поспособствовали, скорее бы научиться их учитывать)

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #904 : 27 Сентябрь 2019, 16:12:27 »
И что в конечном итоге, на Ваш взгляд, можно сказать о YP582 и её ветках?

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #905 : 27 Сентябрь 2019, 16:58:01 »
Чтобы как-то трактовать, надо изучить особенности данного субклада (времена и историю в этой местности в те годы).
А без этого, можно просто бесконечно перебирать варианты миграции, например, так:


Из верховьев Днестра [YP237] - куда-то в район юга (возможно, юго-запада Белоруссии (может, даже просто Туров или Пинск)) [YP582/YP578] - далее, можно предположить что-то в стиле перемещения в район Новгород-Северского и далее.
По хорошему, надо ещё смотреть (с карандашиком в руке) куда какой дочерний субкдад мог перемещаться и почему.
И обязательно смотреть на времена субкладов и т.п. - какие процессы были в то время в том месте.
Вообще такой анализ - чертовски долгое мероприятие (если не бесконечное).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #906 : 27 Сентябрь 2019, 17:25:27 »
Если не иметь ввиду Польшу (я её ещё не разбирал на части) , то выглядит вполне по-дулебски. Запад Беларуси, запад Украины, Хорватия, хотя Сербия больше. Сербов пока не изучал, жду подтверждения вступления в проект.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #907 : 27 Сентябрь 2019, 17:33:11 »
YP582 точно не дулебы, потому что большая часть его носителей - восточноевропейцы, следовательно они не участвовали в балканских завоеваниях в той же степени, что остальные славяне. Это что-то сугубо местное. Польша почти не затронута.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #908 : 27 Сентябрь 2019, 17:39:50 »
YP582 точно не дулебы, потому что большая часть его носителей - восточноевропейцы, следовательно они не участвовали в балканских завоеваниях в той же степени, что остальные славяне. Это что-то сугубо местное. Польша почти не затронута.
Как скажете, я вашего снипа не смотрел ни в таблицах, ни на дереве. Я смотрю на карту заселенности и карту плотности снипов.
Остальные славяне это кто? Балканы очень разные славяне заселяли. И они совсем разные по оставшимся славянским гаплам и сейчас. В то время территория их расселения была куда меньше, и племена и их части делали очень длинные прыжки.

В Болгарии, Македонии и Хорватии он не представлен. Сербию нет пока возможности смотреть. Словене не смотрел. Но смотрю вот на эти карты.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #909 : 27 Сентябрь 2019, 21:29:51 »
По данным, предоставленным Mark и Виталий77, сделана попытка построить карты YP578.
По согласованию с Mark, копирую их в данную ветку для дальнейшего обсуждения.

Сделанные карты очень интересны, спасибо!

Интересно какая тут выборка?

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #910 : 27 Сентябрь 2019, 22:41:27 »
По данным, предоставленным Mark и Виталий77, сделана попытка построить карты YP578.
По согласованию с Mark, копирую их в данную ветку для дальнейшего обсуждения.

Сделанные карты очень интересны, спасибо!

Интересно какая тут выборка?

67 кит минус некоторые между собой близко родственные.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #911 : 27 Сентябрь 2019, 22:47:19 »
YP582 точно не дулебы, потому что большая часть его носителей - восточноевропейцы, следовательно они не участвовали в балканских завоеваниях в той же степени, что остальные славяне. Это что-то сугубо местное. Польша почти не затронута.
Как скажете, я вашего снипа не смотрел ни в таблицах, ни на дереве. Я смотрю на карту заселенности и карту плотности снипов.
Остальные славяне это кто? Балканы очень разные славяне заселяли. И они совсем разные по оставшимся славянским гаплам и сейчас. В то время территория их расселения была куда меньше, и племена и их части делали очень длинные прыжки.

В Болгарии, Македонии и Хорватии он не представлен. Сербию нет пока возможности смотреть. Словене не смотрел. Но смотрю вот на эти карты.

У нас есть один турок болгарского происхождения из ветви Y10802.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #912 : 27 Сентябрь 2019, 23:10:52 »
Чтобы как-то трактовать, надо изучить особенности данного субклада (времена и историю в этой местности в те годы).
А без этого, можно просто бесконечно перебирать варианты миграции, например, так:


Из верховьев Днестра [YP237] - куда-то в район юга (возможно, юго-запада Белоруссии (может, даже просто Туров или Пинск)) [YP582/YP578] - далее, можно предположить что-то в стиле перемещения в район Новгород-Северского и далее.
По хорошему, надо ещё смотреть (с карандашиком в руке) куда какой дочерний субкдад мог перемещаться и почему.
И обязательно смотреть на времена субкладов и т.п. - какие процессы были в то время в том месте.
Вообще такой анализ - чертовски долгое мероприятие (если не бесконечное).

TK, огромное спасибо за карты и приятное сотрудничество!

Возможно YP582 возник на юге Белоруссии (где-то 700-1000 лет разделяют YP237 и YP582), YP578 наверняка восточнее или в основной своей массе двинулся туда. 

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #913 : 28 Сентябрь 2019, 00:32:22 »


Приступим к обсуждению)

На карте вижу, что наибольшее представительство на востоке Тамбовской области и след тянется севернее на западную часть Пензенской области и Республики Мордовия. Ещё чуть далее пятно на пограничье Ульяновской и Пензенской областей и Республики Мордовия. К югу от Тамбовской области заметный след на Юго-Востоке Воронежской области и относительно закрашены территории от Липецкой области до западной части Саратовской области.

Теперь бы специалиста по истории и археологии представленного ареала послушать.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #914 : 28 Сентябрь 2019, 09:20:52 »
Ещё одна мысль восникла, глядя на карты - нет никакого резона писать на английском подавляющему большинству односубкладников ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.