Вообще, наcколько я сейчас понимаю, почти все финские совпаденцы группируются в южной части Финляндии, по большей части их TRMCA не выходят за пределы тысячи лет назад. Даже если предположить, что новенький с TRMCA 1500, нет оснований считать эту ветку типичной для Финляндии, и наверное наиболее обоснованной выглядит гипотеза о контактах со славянами. Особенно учитывая то, что родительская YP237 представлена в основном славянскими странами, либо пограничными с ними. Поэтому мои прошлые мысли о связи со скандинавами или финнами - лишь следствие плохого понимания предмета.
Более-менее так, грубо говоря. Ну есть у нас и финн и швед YP578*, но учитывая их большую репрезентативность (особенно у финнов), это всё-таки исключения.
В наш двор пришла радость, пополнился наш проект с YP582* из значительно более южных краев по сравнению с Финляндией, дан совет заказывать Big Y. Виталий знает, что я сильный сторонник более южного происхождения YP582 и YP578, ближе к истокам балто-славян. Виталий, наверное, поделиться с более детальной информацией, когда у нас будет больше новостей, надеемся что Big Y будет заказан.
Поделитесь своей теорией. Хоть пообсуждать будет чего. Ждать больше бигов и протестированных можно долго.
Я таки планировал копировать свой пост с темы L1029
.
Хочу привести пример нашего клана R1a-YP582>YP578 -
https://www.yfull.com/tree/R-YP582/ относительно по вопросу ассимиляции балтов восточными славянами, потому что часто не все черно-белое, существенная доля есть и серого - могли существовать племена не относившейся к типичным праславянам или протобалтам. Итак, по происхождению нашего субклада Михал Милевский несколько лет назад предполагал:
"IMO, YP578 was born somewhere in a region centered in SE Belarus (although I wouldn't exclude any neigbouring subregions of Belarus, Russia and Ukraine). More specifically, it seems that clade YP582>YP578 was born in one of the ancient East Baltic population (like Yukhnov culture) that was nearly completely assimilated by the locally expanding Early Slavs (Late Zarubintsy or Kiev culture) before contributing to the subsequent major Early Slavic expansion (dated to the second half of the first millennium AD), or more specifically to that part of the Early Slavic expansion that was directed mostly north and east (Kolochin, Tushemla, etc.). In other words, they likely constituted a significant fraction of the Early Eastern Slavs, a group that likely included some other "post-Baltic" subclades (or "Early Slavicized Balts"), like YP569 and YP355, in addition to some Pan-Slavic subclades, like R1a-M458 (mostly L1029>YP417) and I2a-CTS10228."
Учитывая, что на сегодняшней день у нас стало уже больше данных (в нашем проекте -
https://www.familytreedna.com/groups/r-1a-yp582-subclades/about 80> человек, плюс к тому же примерно в таком же количестве остальные представители ветви в FTDNA, выборка около 150-160 человек), то в теории о происхождении нашей ветви от самых восточных балтов (как один весьма реальный сценарий) я стал в последнее время немного больше сомневаться. У нас от силы только 2 литовских линии (этнических татарских субкладов с происхождением на территории современной России кажется и то больше), из Латвии и Эстонии (с одним эстонцем только пока не понятно) никого. Надо еще посмотреть вдруг кто-то из земель древней Пруссии есть, но опять-таки численность наверняка очень маленькая, скорее всего их (пока) нет. Мне на данном этапе кажется, что наш клан YP578 происходит вообще от каких-то вероятно неизвестных восточных праславян или с ними тесно связанного, также неизвестного индоевропейского племени (естественно они будут автосомально близкие и к балтам).
То есть старое рассуждение Игоря Рожанского о каком-то загадочным народе (R1a-YP582>YP578) становится логичнее, а сейчас-то выборка ещё лучше. Вопрос "загадочных" предков в нашем случае очень актуальный. Цитирую уважаемого родственника, Виталия Сладнева: "Наша ветвь очень необычная и вилка в районе YP578 наводит на мысль, что в период формирования этого снипа прошло широкое расселение наших предков."
Наши предки могли быть одними первыми среди балто-славян или им близким народом, кто находился уже тогда на более восточных землях (граничиваясь кочевниками). Если родительский YP582 например и мог быть больше с древними балтами связан, то с YP578 уже большие сомнения, по возрастам ветвей и разнообразию доминируют явно потомки восточных славян - русские, украинцы, белорусы. Интересно, что у YP582 часто отсутствие STR совпаденцев, хотя эта ветка не такая уж старая (согласно YFull formed 3500 ybp, но еще недавно было 4200 лет). У нашего представителя YP582* на Y12 только 11 совпаденцев, из которых 9 R1a-Z93 (арабы, в том числе и R-Y944, и один турк) и скандинавский R-L448, также один датчанин.
При обсуждении ассимиляции тех или иных народов, надо иметь ввиду существование племен, о ком нет сведений, но которые могли оставить в наследство не малочисленное потомство. Кроме нашего клана наверняка есть другие с похожим и неоднозначном происхождением, что конечно же усложняет конструирование прошлого
, тем более с полным отсутствием дДНК образцов
...