АвторТема: Субклад YP582  (Прочитано 140495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #885 : 07 Сентябрь 2019, 12:35:05 »
В YFull появился новый в ветви YP578 - id:YF65155. Кто такой?!

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #886 : 10 Сентябрь 2019, 09:11:24 »
Вышло обновление дерева YFull v.7.07.01:
v_7_07_01.png
« Последнее редактирование: 25 Март 2022, 08:18:39 от Виталий77 »

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #887 : 11 Сентябрь 2019, 15:22:47 »
Вышло обновление дерева YFull v.7.07.01:
v_7_07_01.png
Вышла новая версия дерева YFull v.7.08.00. Наша ветвь без изменений.

По результатам интерпретации результатов YF65006 ветвь Y35702  должна разветвиться...

Интересно, образует ли с кем нибудь ветвь YF65155?
« Последнее редактирование: 25 Март 2022, 08:19:39 от Виталий77 »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Субклад YP582
« Ответ #888 : 11 Сентябрь 2019, 17:27:16 »
YF65006 и YF10005 образовали ветвь R-Y35703 [Y35703, ZS10678]

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Субклад YP582
« Ответ #889 : 11 Сентябрь 2019, 18:00:30 »
Вышло обновление дерева YFull v.7.07.01:

Вышла новая версия дерева YFull v.7.08.00. Наша ветвь без изменений.

По результатам интерпретации результатов YF65006 ветвь Y35702  должна разветвиться...

Интересно, образует ли с кем нибудь ветвь YF65155?

Cмотрю на значки адм-тер делений, люблю "моделировать", без претензий на  утверждение. Тут территория большинства из российских областей  совпадает с территорией вятичей. Те, кто не совсем попадает - их соседи.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #890 : 12 Сентябрь 2019, 07:12:23 »
Cмотрю на значки адм-тер делений, люблю "моделировать", без претензий на  утверждение. Тут территория большинства из российских областей  совпадает с территорией вятичей. Те, кто не совсем попадает - их соседи.

Ну до появления этого снипа ветвь называлась "северные вятичи", что бы это ни значило. Вроде, в большей степени, вятичами пока видят "волго-карпатцев".

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #891 : 16 Сентябрь 2019, 08:56:44 »
В YFull появился новый в ветви YP578 - id:YF65155. Кто такой?!
Закончена интерпретация образца! Ждем обновления дерева!!! Под Y35702 появился еще один новенький: YF65409!!!
v_7_08.png
« Последнее редактирование: 25 Март 2022, 08:17:37 от Виталий77 »

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #892 : 16 Сентябрь 2019, 09:00:45 »
В FTDNA у одного из представителей ветви сделан Big Y-700.
По его результатам тестируемый - R-Y29912.
Увы в нашем проекте он отсутствует, в YFull тоже смотрю результаты не загружены, жаль...

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #893 : 16 Сентябрь 2019, 12:50:39 »
...
Под Y35702 появился еще один новенький: YF65409!!!
В YFull ввели новшество. Появился информационный символ. При наведении на него показывается дополнительная информация.
В нашем случае он уточнил, что это апгрейд Y700:
« Последнее редактирование: 25 Март 2022, 08:16:50 от Виталий77 »

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #894 : 23 Сентябрь 2019, 18:41:13 »
Вообще, наcколько я сейчас понимаю, почти все финские совпаденцы группируются в южной части Финляндии, по большей части их TRMCA не выходят за пределы тысячи лет назад. Даже если предположить, что новенький с TRMCA 1500, нет оснований считать эту ветку типичной для Финляндии, и наверное  наиболее обоснованной выглядит гипотеза о контактах со славянами. Особенно учитывая то, что родительская YP237 представлена в основном славянскими странами, либо пограничными с ними. Поэтому мои прошлые мысли о связи со скандинавами или финнами - лишь следствие плохого понимания предмета.

Более-менее так, грубо говоря. Ну есть у нас и финн и швед YP578*, но учитывая их большую репрезентативность (особенно у финнов), это всё-таки исключения.

В наш двор пришла радость, пополнился наш проект с YP582* из значительно более южных краев по сравнению с Финляндией, дан совет заказывать Big Y. Виталий знает, что я сильный сторонник более южного происхождения YP582 и YP578, ближе к истокам балто-славян. Виталий, наверное, поделиться с более детальной информацией, когда у нас будет больше новостей, надеемся что Big Y будет заказан.

Поделитесь своей теорией. Хоть пообсуждать будет чего. Ждать больше бигов и протестированных можно долго.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Субклад YP582
« Ответ #895 : 24 Сентябрь 2019, 08:29:54 »
Закончена интерпретация образца YF65006! Ждем обновления дерева!!!
v_7_08_00.png
« Последнее редактирование: 25 Март 2022, 08:16:11 от Виталий77 »

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 93
  • Страна: ee
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP582>YP578
  • мтДНК: T2b
Re: Субклад YP582
« Ответ #896 : 24 Сентябрь 2019, 15:44:19 »
Вообще, наcколько я сейчас понимаю, почти все финские совпаденцы группируются в южной части Финляндии, по большей части их TRMCA не выходят за пределы тысячи лет назад. Даже если предположить, что новенький с TRMCA 1500, нет оснований считать эту ветку типичной для Финляндии, и наверное  наиболее обоснованной выглядит гипотеза о контактах со славянами. Особенно учитывая то, что родительская YP237 представлена в основном славянскими странами, либо пограничными с ними. Поэтому мои прошлые мысли о связи со скандинавами или финнами - лишь следствие плохого понимания предмета.

Более-менее так, грубо говоря. Ну есть у нас и финн и швед YP578*, но учитывая их большую репрезентативность (особенно у финнов), это всё-таки исключения.

В наш двор пришла радость, пополнился наш проект с YP582* из значительно более южных краев по сравнению с Финляндией, дан совет заказывать Big Y. Виталий знает, что я сильный сторонник более южного происхождения YP582 и YP578, ближе к истокам балто-славян. Виталий, наверное, поделиться с более детальной информацией, когда у нас будет больше новостей, надеемся что Big Y будет заказан.

Поделитесь своей теорией. Хоть пообсуждать будет чего. Ждать больше бигов и протестированных можно долго.

Я таки планировал копировать свой пост с темы L1029  :).

Хочу привести пример нашего клана R1a-YP582>YP578 - https://www.yfull.com/tree/R-YP582/ относительно по вопросу ассимиляции балтов восточными славянами, потому что часто не все черно-белое, существенная доля есть и серого - могли существовать племена не относившейся к типичным праславянам или протобалтам. Итак, по происхождению нашего субклада Михал Милевский несколько лет назад предполагал:

"IMO, YP578 was born somewhere in a region centered in SE Belarus (although I wouldn't exclude any neigbouring subregions of Belarus, Russia and Ukraine). More specifically, it seems that clade YP582>YP578 was born in one of the ancient East Baltic population (like Yukhnov culture) that was nearly completely assimilated by the locally expanding Early Slavs (Late Zarubintsy or Kiev culture) before contributing to the subsequent major Early Slavic expansion (dated to the second half of the first millennium AD), or more specifically to that part of the Early Slavic expansion that was directed mostly north and east (Kolochin, Tushemla, etc.). In other words, they likely constituted a significant fraction of the Early Eastern Slavs, a group that likely included some other "post-Baltic" subclades (or "Early Slavicized Balts"), like YP569 and YP355, in addition to some Pan-Slavic subclades, like R1a-M458 (mostly L1029>YP417) and I2a-CTS10228."

Учитывая, что на сегодняшней день у нас стало уже больше данных (в нашем проекте - https://www.familytreedna.com/groups/r-1a-yp582-subclades/about 80> человек, плюс к тому же примерно в таком же количестве остальные представители ветви в FTDNA, выборка около 150-160 человек), то в теории о происхождении нашей ветви от самых восточных балтов (как один весьма реальный сценарий) я стал в последнее время немного больше сомневаться. У нас от силы только 2 литовских линии (этнических татарских субкладов с происхождением на территории современной России кажется и то больше), из Латвии и Эстонии (с одним эстонцем только пока не понятно) никого. Надо еще посмотреть вдруг кто-то из земель древней Пруссии есть, но опять-таки численность наверняка очень маленькая, скорее всего их (пока) нет. Мне на данном этапе кажется, что наш клан YP578 происходит вообще от каких-то вероятно неизвестных восточных праславян или с ними тесно связанного, также неизвестного индоевропейского племени (естественно они будут автосомально близкие и к балтам).

То есть старое рассуждение Игоря Рожанского о каком-то загадочным народе (R1a-YP582>YP578) становится логичнее, а сейчас-то выборка ещё лучше. Вопрос "загадочных" предков в нашем случае очень актуальный. Цитирую уважаемого родственника, Виталия Сладнева: "Наша ветвь очень необычная и вилка в районе YP578 наводит на мысль, что в период формирования этого снипа прошло широкое расселение наших предков."

Наши предки могли быть одними первыми среди балто-славян или им близким народом, кто находился уже тогда на более восточных землях (граничиваясь кочевниками). Если родительский YP582 например и мог быть больше с древними балтами связан, то с YP578 уже большие сомнения, по возрастам ветвей и разнообразию доминируют явно потомки восточных славян - русские, украинцы, белорусы. Интересно, что у YP582 часто отсутствие STR совпаденцев, хотя эта ветка не такая уж старая (согласно YFull formed 3500 ybp, но еще недавно было 4200 лет). У нашего представителя YP582* на Y12 только 11 совпаденцев, из которых 9 R1a-Z93 (арабы, в том числе и R-Y944, и один турк) и скандинавский R-L448, также один датчанин.

При обсуждении ассимиляции тех или иных народов, надо иметь ввиду существование племен, о ком нет сведений, но которые могли оставить в наследство не малочисленное потомство. Кроме нашего клана наверняка есть другие с похожим и неоднозначном происхождением, что конечно же усложняет конструирование прошлого  :-\, тем более с полным отсутствием дДНК образцов  :P ...
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2019, 23:18:01 от Mark »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #897 : 24 Сентябрь 2019, 16:11:58 »
У Киевской культуры существовали своеобразные анклавы в Среднем Подонье и Поволжье. Впрочем, это даже не предположение, а так, ремарка.
Среднедонской анклав как раз с кочевниками и граничил.

« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 16:18:07 от Andvari »

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #898 : 25 Сентябрь 2019, 20:18:12 »
Интересное мнение, спасибо!

Особенно это размышление заинтересовало:
Цитировать
Мне на данном этапе кажется, что наш клан YP578 происходит вообще от каких-то вероятно неизвестных восточных праславян или с ними тесно связанного, также неизвестного индоевропейского племени (естественно они будут автосомально близкие и к балтам)

Но что в этом случае с финнами делать?

Плюс хотелось бы услышать про более поздний этап. Всё-таки вятичи? А то вятичей уже волго-карпатцы прибрали к рукам, пока мы скромненько ничего про это не обсуждаем :)


Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #899 : 25 Сентябрь 2019, 21:17:30 »
А финны довольно поздние - пока не раньше начала второго тысячелетия.

А вот эти new без флага, они так и останутся без флага? Или может не обработано еще чего-то?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.