АвторТема: Гэрэ (Garej)  (Прочитано 68824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #585 : 22 Апрель 2018, 11:12:27 »
Тоже считаю, что основополагающим здесь является изучение истории Орды. Из нее вышли современные тюркские народы евразийской степи.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #586 : 22 Апрель 2018, 11:51:14 »
Если на минуту представить, что не было бы Тэмуджина и соответственно Золотой Орды, вся евразийская история была бы иная, не было бы привычных нам государств, народов, наименований государств и большинства наименований народов, да и многих народов как таковых не было бы, а вместо них были бы другие народы. Murzalar и shaman333 были бы к примеру Сырьдарьинцами.  Гэрэ к примеру Русами. итд.
Что было бы, даже дерзкий ум не представит   :)

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #587 : 22 Апрель 2018, 19:42:32 »
Тестирование Татар.
Происходит на основе частной инициативы отдельного человека. Татарский ДНК проект развивается активно, каждый месяц добавляются новые гаплотипы, количество участников около тысячи. За что большое спасибо его админам Максуму, Олегу и Ильнуру. Эта работа дает нам исследователям массу информации, что в купе с исторической наукой наводит на размышления. По данным проекта все более и более отчетливо проявляется субкладное разнообразие, что в свою очередь дает нам возможность рассуждать о сложно-составном характере образования Татарского народа. Количество гаплотипов позволяет нам более-менее реально оценить процентное соотношение гаплогрупп и субкладов среди Татар.
Большинство гаплотипов происходят их восточной, центральной, южной Европы и Северного Кавказа.

Тестирование Башкир.
Башкирские Днк проекты образованные несколько лет назад, практически остановились в своем развитии также несколько лет назад. Причин несколько, проект по кланам строился на основе тестирования людей, имеющих шежере, относящим тестируемого к летописному перво-предку каждого конкретно племени или рода. За скобками тестов остались Башкиры не относящие свое происхождение к перво-предку рода, а также Башкиры не знающие своего происхождения на более-менее продолжительный период времени.

Далее, возможно, после публикаций книг и выхода радио передач неутомимого Хамидулина, у некоторых протестированных сложилось неверное представление о престижности принадлежности к летописному перво-предку рода, что в корне не верно, рода образовывались, обьединялись, к ним присоединялись, итд итп, это сложно-составной процесс  растянутый во времени, и многие протестированные не стали размещать свои результаты в проектах.

То есть, те картинки гаплогрупного состава Башкир которые нам изредка рисуют, убеждая нас в том, что у Башкир три основных гаплогруппы и несколько субкладов, а остальные гаплогруппы и субклады чуть ли не в районе статистической погрешности, я полагаю в корне не верны. Я предполагаю, что у Башкир, также как и у Татар, «размыт» гаплогрупный состав на много основных гаплогрупп и большое количество субкладов, и нет ни каких мифических 40-50% одной гаплогруппы.

Более-менее реальная картинка по гаплогрупному и субкладному составу Башкир я предполагаю есть, но видимо, озвучит ее не пришло время.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #588 : 22 Апрель 2018, 20:02:20 »
Если на минуту представить, что не было бы Тэмуджина и соответственно Золотой Орды, вся евразийская история была бы иная, не было бы привычных нам государств, народов, наименований государств и большинства наименований народов, да и многих народов как таковых не было бы, а вместо них были бы другие народы. Murzalar и shaman333 были бы к примеру Сырьдарьинцами.  Гэрэ к примеру Русами. итд.
Что было бы, даже дерзкий ум не представит   :)
Мурзаларцы и тырнаклы ещё в сер. 11 века с бала-башняками( малыми печенегами ) пришли в Приуралье. И обашкирились. А память о Сырдарье это от других башкир-айлинцев. Вот что было бы, то "татар" казанских не было бы это факт. а мы башкиры ещё с 9 века известны. татары жили бы в Монголии, где проживают их остатки рода и племена, под названием татар среди монголов.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #589 : 22 Апрель 2018, 20:14:09 »
"В малой татарии, то есть близ Крыма (показал он, Кадрясь Мулакаев, из татарской истории, коя у него в бывшее башкирское замешание пропала), - писал Рычков, - был нагайской хан именем Басман, но пред коликими годами, того не помнит, которой по бывшем там великом моровом поветрии, оставя прежнее свое жительство, в семнадцати тысячах кибиток перешел к реке Яику и близ Сакмарскаго устья на горе, в разстоянии от Оренбурга шесть верст, где ныне поставлен маяк, построил город и имяновал [его] Актюба, то есть "Белой стан" или село, отчего та гора и поныне Актюбой называется и некоторыя на ней развалины видны.

Тут оной хан имел обыкновенное свое пребывание, а кибитки ево кочевкою располагались вверх и вниз по Яику и по другим степным рекам, а именно по Берде, по Сакмаре, по Салмыше, по Юшатыре, по Оре, по Таналыку, по Кизилу и по протчим рекам. А зимою оныя кибитки, переходя Уральские горы, кочевали по рекам Белой, Сокале, Ашкадару, Куганаку, по Шкадру и по Деме, где места лесистыя и теплыя.                                                                                                                                                                                           
Со оным Басманом-ханом были двое из знатных нагайских мурз, Алтакар и Бетюряк, у которых по некотором времени произошла вражда и великое междоусобие, о чем они помянутому хану жалобу свою приносили, и по суду Алтакар от хана обвинен был, за что он, озлобясь, в нескольких стах кибиток отложился от хана и, откочевав за Яик, жилище имел около реки Ембы, где чрез несколько лет так усилился, что Басман-хану набегами от толь многия причинил раззорения. На конец Алтакар убил того хана при одном сражении, которой со многими убитыми с ним нагайцами погребен был на горе, где ныне в городе Оренбурге верхняя улица, и над могилою того хана построено было каменное кладбище, кое еще доныне при нагорном бастионе знатно, и при застроении Оренбурга немалая часть того кладбища в целости была, и разные камни с арабскими надписьми найдены.                   

Оной же старшина Кадрясь Мулакаев объявил и сие, что брат помянутаго хана, называемой Тюря-хан, тогда другое владение занял и жил на самом том месте, где ныне город Уфа, а подвластные ему люди кочевали от устья Демы реки по Казанской дороге вниз по Белой, по Карсласану, по Черемшину, по Куюше, по Базе, по Сюну и вверх по Аю рекам.

Оный Тюря-хан убит между теми ж замешаниями и Алтакар-мурза над всеми нагайцами владетелем учинился. По прошествии нескольких лет убит и Алтакар от Акиазар-салтана, который был от поколения тутошних старинных ханов. Сей Акиазар, учинившись ханом, в великое усилование пришол и владел не только одними теми нагайцами и Башкириею, но сверх того Казанское, Сибирское и Астраханское царства, Бухарию, Хиву, Ташкент и другие многие города под власть свою покорил и дань с них собирал. Имевшуюся у себя родную сестру отдал он в замужество за однаго знатнаго мурзу своего, имянем Шеих-Мамая, и отделя ему от нагайцов несколько сот кибиток, учинил его владельцом, которой жительство свое имел на месте, где ныне Орская крепость, то есть первой и при Кирилове застроенной Оренбург, на имеющейся внутрь той крепости горе, коя ныне названа Преображенскою.

Там было в прежния времена молитвенное место, чего ради называли оную гору Намаз-Тау, то есть "Молитвенная гора". По смерти того Акиазар-хана владел семь лет Измаил-хан, а по нем ханствовал сын помянутого Акиазара Ахмет-Гирей-хан. Во время владения его ханствовал в Казани Шейх-Али-хан и когда Казанское царство царь Иоанн Васильевич взял, тогда оной Ахмет-Гирей со всеми нагайцами откочевал на Кубань. В башкирском же народе до того Акиазар-хана владели: зауральскими - сибирской Кучум-хан, бельскими и яицкими, то есть по реке Белой и Яику жившими - казанские, а горскими - нагайские ханы, которых потом означенной Акиазар-хан всех один в своей власти имел и, усмотря их непостоянство и разныя воровства, всяческие их изнурял и в безсилие приводил, ибо на три двора по одному токмо котлу иметь допущал, и как скот и пожитки, так и детей их к себе отбирал, и землями владеть, також и чрез реку Белую переходить не допущал, а кои звероловством промышляли, принуждены были платить ему за то ясак с каждаго человека по лисице, по бобру и по кунице, которой платеж и по вступлении их в российское подданство на них, башкирцах, остался, как то доныне, но с лучшим учреждением и со всякою льготою за данныя им земли платят, а за те земли, которыя под крепости заняты, из онаго ясака велено сложить по препорции"(Н.Рычков.»История Оренбургская»)
Ну и вот, и где же ваш Габдулла хан, который рванул по приказу Тохтамыш хана на Урал ?
По этому поводу уже много сказано и написано. К. Муллакаев по памяти в 18 в. в одну кучу свалил события и нач. 15 века. и нашествие казахов с Касим ханом в 1518-19 годы. Плюс Рычков мог не так что то понять.  Его сын Хакназар хан, а после него номинальными ханами в Ногайской Орде были перечисленные ханы Исмагил хан, сын Бужай хана, потом его сынАлмалы султан и т.д.
Вот башкирские ханы Басман хан и Тура хан.
 https://www.proza.ru/2012/03/20/1073
А вот Ногайские ханы Исмагил и его сын Алмалы.
https://www.proza.ru/2011/08/02/797

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #590 : 23 Апрель 2018, 09:52:11 »
Мурзаларцы и тырнаклы ещё в сер. 11 века с бала-башняками( малыми печенегами ) пришли в Приуралье. И обашкирились. А память о Сырдарье это от других башкир-айлинцев. Вот что было бы, то "татар" казанских не было бы это факт. а мы башкиры ещё с 9 века известны. татары жили бы в Монголии, где проживают их остатки рода и племена, под названием татар среди монголов.

Поволжско-Уральских Татар и Башкир в том виде в котором сейчас, конечно бы не было, а вы были бы Печенегами. Если вы знаете историю своего рода так далеко, скажите:
1.К какому племени, союзу племен, принадлежали ваши предки Мурзалар до вхождения в состав малых Печенегов?
2.Когда и где предки Мурзалар вошли в состав малых Печенегов?
3.Откуда информация о приходе предков Мурзалар в 11 веке в Приуралье?
4.От кого предки Мурзалар «обашкирились», от Венгров ушедших с Урала в Венгрию или от Иштяков-Башкорт с верховьев реки Кама на Среднем Урале?

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #591 : 23 Апрель 2018, 09:55:44 »
Ну и вот, и где же ваш Габдулла хан, который рванул по приказу Тохтамыш хана на Урал ?
По этому поводу уже много сказано и написано. К. Муллакаев по памяти в 18 в. в одну кучу свалил события и нач. 15 века. и нашествие казахов с Касим ханом в 1518-19 годы. Плюс Рычков мог не так что то понять.  Его сын Хакназар хан, а после него номинальными ханами в Ногайской Орде были перечисленные ханы Исмагил хан, сын Бужай хана, потом его сынАлмалы султан и т.д.
Вот башкирские ханы Басман хан и Тура хан.
 https://www.proza.ru/2012/03/20/1073
А вот Ногайские ханы Исмагил и его сын Алмалы.
https://www.proza.ru/2011/08/02/797

Про Габдуллу хана в своей публикации пишет М Ахметзянов, но даже это не главное, а главное зафиксирован факт переселения 17 тысяч кибиток из Северного Причерноморья в Поволжско-Уральский регион:
«В малой татарии, то есть близ Крыма, был нагайской хан именем Басман, но пред коликими годами, того не помнит, которой по бывшем там великом моровом поветрии, оставя прежнее свое жительство, в семнадцати тысячах кибиток перешел к реке Яику»

Также, из этого текста видно, что наши предки были Ногаями Северного Причерноморья, а переселившись стали Ногаями  Поволжско-Уральского региона, впоследствии более известными как Ногайская Орда.

В тексте ясно написано: «нагайской хан именем Басман», какой еще Башкирский хан Басман из Северного Причерноморья?, да еще предок Татарских Арских князей?, вы кому ни будь не расскажите, потешаться будут.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #592 : 23 Апрель 2018, 10:02:43 »
Дорогие братья-башкиры! Вы для нас - татар самый близкий народ на этом свете, ближе никого же нет! Мы вместе пережили столько всего, давайте же не забудим все это.  Что нам делить то?! С нашей общей историей будем разбираться вместе.  Без оскорблений можем же! Ну, пожалуйста!
Татары и Башкиры самые близкие друг другу народы братья.
Не обращай внимание на отдельных манкуртов.
Да точно не надо обращать внимание на манкуртов. А внимание заслуживают только настоящие башкорты не предававшие своих дедов и прадедов ! ) А те внуки башкортов, у кого после учебы в татарской школе промыты мозги и теперь из кожи вон лезут и пытаются придумывать несуществующую историю никогда не существоващего народа "ногайских татар"  ;D .

Человек имеющий предков одной национальности, пытающийся навязать человеку имеющему предков другой национальности, свою национальность, и при этом вбивающий клин во взаимоотношения двух народов и есть манкурт.   
К вашему сведению я не учился в Татарской школе.

Эти документы «о никогда не существовавших Ногайских Татарах»:
 
Ногайская Орда - средневековое кочевое татарское государство, возникшее на территории разрушенной Аксак-Тимуром Золотой Орды.
Так как наш рассказ не о всей территории Золотой Орды, а только о его части, позже получившей название Ногайской Орды, любопытно, как же называли сами себя жители этого государства. Возможно, они называли себя и мангытами, и ногайцами (от имени политического объединения), но называли они себя и татарами. А язык свой уж точно называли татарским. В сборнике официальных документов того периода (Посольские книги по связям России с Ногайской Ордой 1551-1561 годы. Казань 2006.) этноним ТАТАР сами ногайцы упоминают много раз. Подчеркиваю - это ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, в основном относящиеся к дипломатической переписке, а в таких делах разночтения не допускаются и не допускались в любые времена.

Так вот, несколько цитат оттуда:
"А се грамота Исмаилева с его послом Исенеем. Всего хрестьянства государю брату моему белому царю.И всем ТАТАРОМ государя от Исмаиля князя многом много поклон.Мы здорово живем.А ты б на многие лета здоров был....."
(Посольские книги. Стр. 324).

"А се грамота Исмаилева княжая с его послом Тягрыбердыем. Всего хрестьянства государю брату белому царю. От Исмаила князя многом много поклон. А после поклона,что мы зде ведаем вести наши то... …И послал бы еси своего афыза, кому грамоты прочитать ТАТАРСКИЕ. А Достаи афыз нашего слова бояром в дружбе не ставит....."
(Посольские книги. стр. 336).

"А се грамота Исмаилева с его послом ...И ныне правде знамя то:однолично Магмед Касым мирзу отпусти ,чтобы мне Магмет Касым мирзиной братье во лжы не быти.Будет которые послы и гостиот Юнус мирзыс товарищи у тебя есть,и ты их животы поемли да к нам пришли з Бекчурою,заньже животы наши.А которые куны ты к нам прислал з , и то до нас не все дошло,что еси к нам переслал.И ты к нам то опиши ТАТАРСКИМ писмом....."
(там же)

" А се грамота Исмаилова княжая с его послом з Байтереком да с Тинишем. Всего хрестьянства государю сыну моему белому князю беспристани счастливого от Исмаила князя многом много поклон. Мы поздорову есмя... Взмолишь жечто ты тово не молвил и ты на весне рать свою пришли и Астрахань возьми. А взмолишь же что Астрахани без царя и без татар быти нельзе и ты Кайбуллу царевича царем учинив одново отпусти. А ПОХОЧЕШЬ ТАТАР,ИНО ТАТАР МЫ ДОБУДЕМ, ТАТАРОВЕ ОТ НАС БУДЕ.......»
(Посольские книги …стр.203).

Это было во времена Исмаила. Любопытно и то, что в Посольских книгах ни разу не упоминаются башкиры. Да впрочем и иштяки тоже. А ведь именно те края, те же реки и речки, те же горы и долины фигурируют в этих документах. Думаем причина этого проста - никаких башкир в середине 16 века просто не было на свете… Документы, фиксирующие то, что сами ногайские мурзы называли себя и свой народ татарами, есть и за более поздний период, например, у князя Уруса:
"Говорят у нас в ТАТАРЕХ: неотстатолному другу досадное слово говорить не пригоже..." (П. Пекарский». Когда были основаны города Уфа и Самара.»)

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #593 : 01 Май 2018, 21:26:02 »
На основе имеющихся исторических источников я попытался кратко сформулировать и изложить основные факторы, приведшие к миграции рода Гэрэ и других родов, из Северного Причерноморья на территорию Идель-Урала.

Из научной статьи «Вторая пандемия чумы в Золотой Орде и ее последствия»
Т. Ф. Хайдарова и Д.А. Долбина:
«Куда больше последствий имели вторая (середина 1360-х гг.) и третья волны (конец XIV вв.). Вторая волна чумы возникла на территории Улуса Джучи примерно около 1363/64 гг. Наиболее серьезно последствия второй волны чумы сказались на развитии золотоордынских городов. Как фиксируют археологи, практически исчезают с карт города, расположенные в Пруто-Днестровском междуречье.
Ситуация в Золотой Орде стала опять резко меняться после очередной волны эпидемии чумы. В 1374 году русские летописцы фиксирую мор, распространившийся во всех русских землях и Орде. При этом был зафиксирован резкий падеж скота, очень холодная зима и крайне засушливое лето
Главным негативным итогом второй, третьей и последующих волн чумы для Улуса Джучи явилось полное изменение этнического состава и вытеснение из обихода булгарского языка. Это подтверждается фактом возвышения пришедших с территории Синей Орды в конце XIV в. с Токтамышем кланов Ширин, Аргын, Барын и Кыпчак, а в начале XV в. четырех кланов из Большой Орды Кыйат, Мангыт, Салджигут и Кунграт. Впоследствии их возвышение очень повлияло сначала на этносоциальную основу не только Крымского, Казанского, отчасти, Касимовских ханств, но и на этногенез казанских, касимовских и крымских татар, а также ногайцев.
Для Улуса Джучи, главным образом можно и нужно говорить о второй пандемии чумы, как одной из главных причин децентрализации государства. Хотя не следует забывать, что другими результатами явились: закрепление среди населения ислама в качестве основы религиозных воззрений и базиса общественной и духовной жизни, изменение этнического состава населения и ускорение процесса этногенеза татар».
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 11:12:08 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #594 : 01 Май 2018, 21:29:28 »
Возглавил переселение, как пишет Н. Рычков, ногайский хан Бачман.
Вывод Ж. Сабитова относительно личности Бачман хана: «Скорее всего, (исходя из косвенных датировок на основе подсчета поколений) родные братья Бачман и Тура-хан родились в середине-второй половине 14 века. Исходя из известия из Нусрат-наме, можно предположить, что они были потомками Чимбая, сына Джучи».

Если вывод о том, что хан Бачман был чингизидом верен, то «легитимность» его правления не вызывает вопросов.

Из Сборника летописей Рашид-ад-дина: «Десятый сын Джучи-хана – Чимбай.
У него было много жен и наложниц, и имел он двух сыновей: Хинду и Тудавура.
Первый сын Чимбая – Хинду. Этот Хинду имел сына по имени Яку, а у этого Яку были три сына в таком перечислении и порядке: Джалаиртай, Кундалан-Манкутай, Такаджу. Этот Яку после смерти Чимбая царствовал в течение двух полные лет, а потом его казнил Токтай».

Токтай, это хан уничтоживший Ногая, то есть можно предположить, что потомки хана Чимбая были «соратниками» Ногая, отсюда становиться понятно почему хан Бачман назван Ногайским ханом.

О численности: как писал Н. Рычков, численность переселенцев равна семнадцати тысячам кибиток, Д. Исхаков писал о появлении в Поволжье и Приуралье, в составе общей массы 30 тыс. кунгратов и 100 тыс. «других тюрок».

Из «Тура-хан» и Усерган Таварихы, как пишет Ж. Сабитов, можно сделать вывод о времени жизни Тура хана: «стычка Мансура (сын Едиге) и Кусяма (сына Тура хана) произошла в 1425-начале 1426 года»

Из предания записанного Р.Г. Игнатьевым, можно предположить, что когда Кусям хан и Тура-хан поссорились, то отец Тура хан с 8000 кибитками откочевал от сына, на территорию будущего города Уфа, где пробыл 4 месяца, но позже перекочевал на реку Слак.

Часть потомков Бачман хана ушла на территорию будущего Казанского ханства, став предками Арских князей.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #595 : 01 Май 2018, 21:30:34 »
Что касается племени Гэрэ, я предполагаю, что Гареи вошли в состав улуса Ногая в Северном Причерноморье, далее под началом Бачман хана переселились к устью реки Сакмара, далее под началом его брата Тура хана переселились в район горы Торатау, где часть племени Гэрэ и осталась, позже переселившись несколько восточнее в будущем Ишимбайском районе.

Большая часть племени Гэрэ под началом Тура хана переселилась в район будущего города Уфа, в составе 8000 кибиток, а далее, как пишет Н. Рычков: «Оной же старшина Кадрясь Мулакаев объявил и сие, что брат помянутаго хана, называемой Тюря-хан, тогда другое владение занял и жил на самом том месте, где ныне город Уфа, а подвластные ему люди кочевали от устья Демы реки по Казанской дороге вниз по Белой, по Карсласану, по Черемшину, по Куюше, по Базе, по Сюну и вверх по Аю рекам».

Следует отметить, что в кочевьях племен подвластных Тура хану указаны реки База и Сюнь, а это уже земли и племени Гэрэ.

Далее, Тура хан перекочевал на реку Слак, а в районе города Уфа остался Гирей хан. Ставка Гирей хана находилась в устье реки Уфа, на горе, на кургане, правил Гирей хан в конце 14 века (умер, вероятно, в 1397 году), его правление отмечено в источнике о правлении Золотой Ордой Тимер-Кутлуга, который занимал золотоордынский трон в 1397–1399 гг. Около 1397 года, пришедший из Астрахани Хани Углан, подчинил себе все окрестные племена, в том числе и Гиреев.

Я предполагаю, что с 1398 года племя Гэрэ начало переселятся на земли будущих Иль-Гарейской и Урман-Гарейской волостей, видимо с этого времени следует вести отчет о заселении племенем Гэрэ их будущей родины. 

В связи с предполагаемой датой кончины Гирей хана 1397 годом, вновь встает вопрос о принадлежности племени Гэрэ  ярлыка Гульбустан – хатун, выданный ей в 1398 году Хайдар-Гали султаном и подтвержденный Казанским ханом Ибрагимом во второй половине 15 века.
В пользу родства рода Гэрэ с Чингизидами говорят два факта:
1. Титул Гирей хана.
2. В конце 14 века Чингизид, Тукайтимурид Углан хан из Астрахани, в Уфе, взял в законные жены дочь Герея Ялман бия.

Исторические свидетельства о роде Гэрэ в Поволжско-Уральском регионе начинаются с начала 15 века.
В 15 веке представители рода Гэрэ призываются ханами Казанского ханства на службу, получают вотчинные права, ярлыки тарханов и земельные наделы вдоль нижней Белой, Ика и Мензели, и образовывают военно-служилый слой Казанского ханства.
На реке Белой в районе, который Гиреи до сих пор называют Ил-Гэрэ («родина Гэрэ»), Гиреи потеснили Енейцев, часть которых ассимилировалась в составе Гиреев. Здесь они назвали себя Иль-Гэрэ.
Часть племени Гэрэ углубилась в забельские леса и получила название Урман-Гэрэ.


Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #596 : 01 Май 2018, 21:33:04 »
1. Откуда исход
Из Северного Причерноморья:
«В малой Татарии, то есть близ Крыма».

2. Причины исхода

Чума:
«по бывшем там великом моровом поветрии»
«несколько волн чумы на территории Улуса Джучи: первая - 1345-46 гг., вторая - 1364 гг., третья -1374 гг. и четвертая - 1396 гг.».

3. Время исхода:
В конце 14 века:
«В 1380-х годах».

4. Кто возглавлял исход
Ногайский хан Бачман:
«нагайской хан именем Басман».

5. Численность переселенцев
100 – 130 тысяч человек:
«в семнадцати тысячах кибиток».

6. Племена участвовавшие в исходе
Племена бывшего улуса Ногая:
«Минги, Мангыты, Кереиты, Буркуты, Кунграты, Табыны, Барыны, Гиреи, Туркменцы, Каракалпаки, выходцев из Мангупа (Крыма) и другие».

7. Этноним союза племен
Ногаи:
«У этих племен, прибывших в Приуралье и Поволжье, память о принадлежности их в прошлом Ногайскому улусу в Причерноморье была, по-видимому, довольно сильной, иначе нет других аргументов для обоснования быстрого и внезапного появления политонима "Ногайцы" в Поволжье и Приуралье на страницах истории».

8. Промежуточный пункт назначения миграции союза племен
При впадении реки Сакмара в реку Урал:
«к реке Яику и близ Сакмарскаго устья на горе, в расстоянии от Оренбурга шесть верст».

9. Дальнейшие миграции частей союза племен
Бачман хан - возле устья реки Сакмара, современный город Оренбург.
Балым султан (сын Бачман хана) - около реки Ик, реки Зай Восточный Татарстан.
Тура хан (брат Бачман хана) - гора Торатау, возле современного города Стерлитамак, Ишимбайский район; возле современного города Уфа, река Слак.
Кусям хан (сын Тура хана) - гора Торатау, возле современного города Стерлитамак, Ишимбайский район; возле устья реки Сакмара, современный город Оренбург.

10. Расселение племен пришедших с Бачман ханом в регионе Идель-Урал
Юго-Западная Башкирия, Центральная Башкирия, Северо-Западная Башкирия, Закамье – Восточный Татарстан, Арская сторона – Северный Татарстан.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #597 : 01 Май 2018, 21:34:06 »
В трудах некоторых ангажированных историков Башкирии, описывающих историю края с 14 по 17 век, происходит подмена этнонимов, а именно, Татар Ногаев входивших в улус Ногая в Северном Причерноморье Малой Татарии, переселившихся под началом Бачман хана в составе около 130 тысяч человек, и принесших с собой этот этноним в Поволжско-Уральский регион в конце 14 века, по названию которого и была названа Ногайская Орда, именуют Башкирами, а Мангытов пришедших с территории Казахстана в конце 14 века именуют Ногайцами. Отсюда и происходит путаница в описании событий этого периода времени.   
В архивных документах 17 века, наглядно, отразились следы процесса постепенного утверждения за частью населения Западного Приуралья названия «Башкиры».

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #598 : 01 Май 2018, 21:34:53 »
Первое государство, в котором жило племя Гэрэ, была Татарская Золотая Орда, ранее, пока, можно только предполагать. Второе государство, в котором жило племя Гэрэ, была Татарская Ногайская Орда. По историческим данным известно, что начиная с 15 века, как военно-служилое сословие, представителей племени Гэрэ призывали на службу ханы Татарского Казанского ханства, с 17 века Русского Московского княжества, а с 18 века самодержцы Российской империи. Племя Гэрэ ни когда не входило в состав какого либо племени, а было свободным и независимым от других племен.

В конце 14 века ставка хана племени Гэрэ располагалась в устье реки Уфа, на горе, на территории будущего города Уфа. С начала 15 века племя Гэрэ мигрировало вниз по течению реки Агидель (Белая), и заняло территорию у слияния двух самых больших рек Урала, реки Кама и реки Белая, рядом с переправой через реку Белая перед еще более полноводной рекой Камой. Это было очень выгодное место положение, со всех точек зрения, к тому же, я предполагаю, это место было выбрано не случайно, племя Гэрэ помнило о своих предках Викингов-Варягов-Русов и Бродников, живших на «большой воде» и кормившихся от «большой воды» и от речных переправ.
   
Некоторые Башкирские историки пишут, что племя Гэрэ это Башкирское племя, я спрашиваю их – кто и когда, по их мнению, мог «обашкирить» племя Гэрэ? Где факты, что дело не в принадлежности к сословию «башкир-вотчинник», то есть хозяин земель на этой территории, что естественным образом следует из истории племени Гэрэ.
« Последнее редактирование: 04 Май 2018, 20:21:53 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #599 : 04 Май 2018, 21:29:27 »
Одна из страниц Всероссийской переписи населения за 1920 год
Гиреи Башкирии



В деревне Новонагаево, в 1920 году, жили одни Татары, причем три четверти из них относились к потомкам Татар-Тептярей.
Тептяри из Татар были поселены по оберегательной памяти 1689 года, данной им уфимским воеводой И. А. Толстым.
Кстати, эти Гиреи гаплогруппы которых мы не знаем.

« Последнее редактирование: 07 Май 2018, 06:45:37 от Ринат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100