АвторТема: Гэрэ (Garej)  (Прочитано 121595 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #570 : 17 Апрель 2018, 09:50:14 »
Тохтамыш из Причерноморья никого не переселял. У него столько и власти не было для этого. Он наоборот раздавал суюргалы, на ленные владения. И закреплял за прежними владельцами их улусы. Массово переселял только Тохтай  с побежденного улуса Ногая, с правого-западного крыла Орды. Но история запомнила имя более позднего хана с похожим именем. Тохтамыш единственное что сделал , то отдал власть в Крыму найманам. Забрав у Кыятов. Получается Кыяты что ли на Урал переселились ? Причём найманы те тоже были местные. И найманы связаны с Шибанидами.Собственные племена Тохтамыша : ширины, барыны, аргыны и кипчаки в это время были в Поволжье. В Крыму они закрепились в 15 в., после гибели сыновей Тохтамыш хана. Когда власть пперешла к младшим и дальним родственникам Тохтамыша. Эти племена подняли в ханы младшую ветвь Тукайтимуридов. Крымские татары более менее протестированы, и они отличаются от башкир, да и от казанских татар тоже. Есть небольшие совпадения с ногайцами. И это гаплогруппа I2a. Они связаны с оставшимися в Башкирии ногайцами. И по происхождению близкие  родня "молдованам".

3.Вы не правы, у хана Золотой Орды Тохтамыша было предостаточно власти для переселения.

4.Вы не правы, хан Тохтамыш и даровал им суюргалы. Суюргал - наследственное пожалование земли, обусловленное несением военной службы в Золотой Орде.

5.Вы не правы, хан Тохтамыш даровал новые земли за несение военной службы в Золотой Орде.

6.Вы путаете хана Тохтамыша и Тохтая.

7.Вы путаете, речь идет не о том что сделал хан Тохтамыш в Крыму, а о переселении в Поволжско-Уральский регион.

8.Вы не правы, переселились не Кыяты, а: «орда Габдуллы-хана состояла из Татарских племен Мингцев, Мангытов, Гиреев, Киреетов,
Буркутов, Табынов, Барынов, Туркменцев, Каракалпаков, выходцев из Мангупа и многих др.»

9.Вы не правы, племена хана Тохтамыша были не только в Поволжье.

10.Вы не правы, говоря о расстановке сил в Крыму 14-15 веков, почитайте литературу.

11.Различаются не только Крымские Татары от Поволжско-Уральских Татар и от Башкир, различаются и Поволжско-Уральские Татары друг от друга, различаются и Башкиры друг от друга.

12.Вы не правы, есть не небольшие совпадения с Ногайцами, а общие и гаплогруппы и субклады.

13.Вы не правы, это не только гаплогруппа I2a.

14.Вы не правы, они связаны не с оставшимися в Башкирии ногайцами, они связаны с пришедшими из Северного Причерноморья Ногаями и др, близость к Молдавским I2a и говорит об этом.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #571 : 17 Апрель 2018, 10:37:21 »
А я у вас умолял выложить ваш документ первоисточник про вашего "Габдуллу хана", который якобы по приказу Тохтамыш хана переселился с Крыма на Урал. И где он. Дайте ссылку на него, вы потому то и не хотите  отвечать, потому что НЭТ у вас на это контр аргумента. И не только у вас. И я не хамил ! Выложите этот ваш "первоисточник" и давайте вместе посмеёмся ))) как называется этот ваш художественный роман, повесть, фэнтези, может легенда, или предание, или сказка ))) А то технологию казанских историков мы знаем. как они находят неопровержимые первоисточники. Один напишет полусказку полулегенду, второй тоже напишет на эту же тему и ещё сошлётся на певого, третий на первых двух. А четвертый уже на полном серьёзе даст ссылку на первых трёх, "великих" татарских ущёных, историков.А если потребуешь первоисточник ещё и будет обижаться что ему якобы тут хамят ))) вы тот раз пропали на 3 мес. после моей просьбы ))) не пропадите на этот раз тоже. И так выложите вашу сказку про "Габдуллу хана."  ;D

1.Вы не правы, вы меня не умоляли, емнип вы меня и не просили.

2.Вы не правы, я не потому то «и не хочу отвечать и дать ссылку на документ» потому что его нет, а потому что вы не просили.

3.Вы не правы, здесь речь идет не о каких то абстрактных «Казанских историках», а о хранителе древних рукописей Казанского Кремля и о реальном документе, которой он описывал в своих публикациях.

4.Вы вообще о чем, после какой вашей просьбы «я пропал»?

5.Если вам не терпится увидеть этот документ, сьездите в Казанский Кремль и попросите показать его вам.

6.Мы еще посмеемся, но думаю без вас, когда сотрудники Архива Древних Рукописей Казанского Кремля от цифруют и выложат на всеобщий доступ многие древние рукописи, в том числе и рукопись «Татартарихы», Кадреса Мулакаева.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #572 : 19 Апрель 2018, 23:34:30 »
Версия от моего родича Гирея Асхата:
В том же (720-м) году, через несколько месяцев после прибытия этих послов, явились от Узбек хана (еще) другие послы: [328] Гирай, Булургай и Буграс. Причиною их появления было возобновление подстрекательства к нападению на Джубана и союза против него. Побуждением к этому для Узбека (было то), что власть Джубана утвердилась, что он распоряжался (произвольно) вроде |стр. 321| Харбенды и его родственников, и приказал умертвить Ярынджи и Курмыши, да многих (других); к Узбекхану отправились два человека из детей Курмыши и пожаловались ему на поступки Джубана. Тогда он (Узбек) вознегодовал и отрядил войско, о котором сказано было выше. Но оно не имело возможности переправиться через реку Куру и возвратилось, так как упомянутая река (находится) между ними и потомками Хулаку. Он (Узбек) отрядил (другое) войско с Кутлуктемиром, но и оно не могло перебраться, встретив затруднение в снегах. Затем прибыли известия о смерти Ясаула и о том, что обе стороны одолела дороговизна (продовольствия), и что между ними в этом году не произошло стычки. Что же касается сыновей Курмыши, то царь Узбек приблизил их к себе и одному из них поручил начальство над 10-тысячным отрядом.

Отцом Сабир-Гарей-хана на 99 % был Девлет-гэльди-суфи, атабек Гыяс-эд-дина (отец Хаджи I Гирая). Указано, что Таш-Тимур сделал атабеком своего сына Гыяс-эд-дина ветерана своего войска и предводителя племени гирай Девлет-гэльди-суфи.
Значит, примерно на 1370 год Девлет был уже ветераном и вполне мог быть отцом Сабира, родившегося примерно в 1380 году и возможно раньше.
Тохтамыш переселил не все племя гираев. Часть осталась с Девлетом в низовьях Днепра и в перекопских степях. Указано, что Девлет оставался главой племени во время бегства маленького Хаджи, то есть в 1400-х годах.

И скорее всего, Гульбустан-хатун замуж за Сабир-Гарей-хана отдал не Тохтамыш (он и знать не знал может о двоюродной сестре, да и незачем ему это), а Таш-Тимур, старший брат Гульбустан, в награду за деяния и преданность Девлет-гэльди-суфи, отца Сабира!
Девлет примерно одного возраста с Джанак-огланом.
И, вероятнее всего, Девлет был сыном Гирая, посла Узбек-хана к египетскому султану. По возрасту сходится! Посольство было в 1321 году.

То, что Девлет-гэльди был атабеком сына Таш-Тимура, ставило его на очень высокую ступень в иерархии.
Поэтому вполне логично, что ханум могли выдать замуж за его сына!
Так что это плюс в версию о том, что гэрэ - потомки Чингис-хана.

Сайт "Элита Золотой орлы
http://www.hist.vsu.ru/orda/alfavit.htm
О нашем Гирае написано.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #573 : 20 Апрель 2018, 00:21:36 »
Асхат, все возможно. О древней истории рода Гэрэ (не по архивам) я слышал о предке Чингизхане и о переселении с Азовского моря.
Тестировании в самом начале, Гиреи еще не заказывали аутосомы, очень мало протестировано Украинцев, Русских, Турок и других Причерноморских народов, среди которых будут наши ближние кузены, все еще впереди  :)

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #574 : 21 Апрель 2018, 16:08:21 »
А я у вас умолял выложить ваш документ первоисточник про вашего "Габдуллу хана", который якобы по приказу Тохтамыш хана переселился с Крыма на Урал. И где он. Дайте ссылку на него, вы потому то и не хотите  отвечать, потому что НЭТ у вас на это контр аргумента. И не только у вас. И я не хамил ! Выложите этот ваш "первоисточник" и давайте вместе посмеёмся ))) как называется этот ваш художественный роман, повесть, фэнтези, может легенда, или предание, или сказка ))) А то технологию казанских историков мы знаем. как они находят неопровержимые первоисточники. Один напишет полусказку полулегенду, второй тоже напишет на эту же тему и ещё сошлётся на певого, третий на первых двух. А четвертый уже на полном серьёзе даст ссылку на первых трёх, "великих" татарских ущёных, историков.А если потребуешь первоисточник ещё и будет обижаться что ему якобы тут хамят ))) вы тот раз пропали на 3 мес. после моей просьбы ))) не пропадите на этот раз тоже. И так выложите вашу сказку про "Габдуллу хана."  ;D

1.Вы не правы, вы меня не умоляли, емнип вы меня и не просили.

2.Вы не правы, я не потому то «и не хочу отвечать и дать ссылку на документ» потому что его нет, а потому что вы не просили.

3.Вы не правы, здесь речь идет не о каких то абстрактных «Казанских историках», а о хранителе древних рукописей Казанского Кремля и о реальном документе, которой он описывал в своих публикациях.

4.Вы вообще о чем, после какой вашей просьбы «я пропал»?

5.Если вам не терпится увидеть этот документ, сьездите в Казанский Кремль и попросите показать его вам.

6.Мы еще посмеемся, но думаю без вас, когда сотрудники Архива Древних Рукописей Казанского Кремля от цифруют и выложат на всеобщий доступ многие древние рукописи, в том числе и рукопись «Татартарихы», Кадреса Мулакаева.
А я и не знал что в казанском Кремле какие то там казаноидные кремлины занимаются восстановлением рукописи, которую Рычков назвал "Татарской историей", хотя такого народа тогда и не было, поэтому никто свою Историю так не называл, и не мог назвать,а у башкирского старшины Кара-Табынской волости был скорее вариант "Башкирской истории". Но она сгорела во время восстания 1735-1740 г.г. Как можно всё это восстановить ? ! Такое под силу только казанско-татарским сказочникам. Или они изобрели машину времени.  ;D
А что касается книги Рычкова, так вы походу её даже не держали и не видели, ссылаетесь на чужую ссылку. Так вот для тех кто упорно не хочет вылезать из своего танка и бронепоезда : у Рычкова написано, привожу почти дословно " из-за морового поветрия Басман увёл свой юрт из "Малой Татарии"...... Какую территорию русские и другие европейцы называли "Малой Татарией" в отличии от Большой(Великой) надеюсь объяснять не надо. Там нет никакого упоминания о Тохтамыш хане, и о вашем мифическом или эпическом Габдулла хане. Мне уже сказали что Казанские историки спёрли у башкир один из вариантов башкирского эпоса о "Туляк и кто то там" как кстати и эпос о "Едигее" и ссылаются вот на эту СКАЗКУ   ;D Но у Рычкова повторяю нет ни Тохтамыша, ни Габдуллы. А ваш Кара бек который для вас и Басман, и Габдулла в одном лице, он по родословным правнук Басман хана. поэтому не мог прийти со своим прадедом, и вместо него. И жил в юрте у Канбар(Камбар) хана, т.е. у своего отца у башкир Енейской волости был род Канбар, возможно это остатки его улуса. На берегу Зай, Шишма и Ик. В степях западной Башкирии. И ещё у него был улус на речке Айгырьял левый приток Яика-Урала), это в Оренбургской области, на востоке. Ставка Басмана была в современном Оренбурге. А это окраина Башкирии. А в самом центре Башкирии считай в столице, где Уфа, сидел Тура хан, его родственник. КУДА ВЫ ЕГО ДЕНЕТЕ ? Его сын Масим хан и его брат Бердибек оглан, которые воевали с башкирами против Мансур бия(сын Едигея) и Барак хана, которые хотели прибрать Башкирию себе. Как видите в отличии от вашего эпическо-мифического Габдуллы можно легко привязать по хронологии. Барак хан и Мансур бейлярбей правили в сер. 20-х 15 века. Барак потом убил Мансура. И его братья потом убили Барак хана в 1428 году.
А восточные родословные про Басман хана говорят, что он потомок Чимбая !  Поэтому Басман не привёл каких то левых неместных, он вернулся в юрт своих предков обратно. Поэтому неместных днк вы и не найдёте. Они мизерны. Хотя как бывает в таких случаях конечно они кого то и "забрали" с собой на восток. 
А про переселение по приказу Тохтамыш хана это сказки ваши или тех кого вы читаете. Тут простая логика и арифметика  ;D  Что бы переселить 17 000 кибиток кочевников нужна огромная территория. Что бы не очень искушённые читатели могли приставить себе вот простые цифры. 17 000 кибиток - это примерно 85 000 - 119 000 народу. Пропорции при кочевой экономике давно уже известны. Это более 300 000 КРС, 1000 000 КОНЕЙ ! А овец и коз несколько миллионов около 5-6-7 мил.. Что бы прокормить одного коня или корову нужно как мин. 3-4 гектара земли. Столько же нужно для 10 коз и овец. Нужно было освободить около 10 000 000 гектара только полезной земли ! И всё это в одном месте ! Может хватить уже во всех форумах бредит про демографическую и миграционную политику Тохтамыш хана.  ;D Столько земли освободится могло только после походов Тимура на Золотую Орду. До 1391 года, до сражения на реке Кондурче всё было занято.куда местные делись тогда ! ? А после поражения Тохтамыш хан, степи к востоку от Волги не контролировал уже. Поэтому никого уже и не мог переселить. Да и для этого нужно быть полным ИДИОТОМ. Так как к востоку от Волги, на Яике укрепились Едигей и Тимур-Кутлук хан. Историки пишут что они 17 раз сразились с Тохтамышем из-за Сарая. Вот так вот взял Тохтамыш хан и подарил 20 000 войска Едигею. Типа на, а то силёнок у тебя против меня маловато )))  Возвращение Басмана могло произойти только в начале 15 века. Когда Тохтамыш хан давно уже погиб. Но это совсем другая история.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #575 : 21 Апрель 2018, 22:09:01 »
Когда аргументы заканчиваются-остается только хамить.А хамство -признак слабости.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #576 : 21 Апрель 2018, 22:59:28 »
Дорогие братья-башкиры! Вы для нас - татар самый близкий народ на этом свете, ближе никого же нет! Мы вместе пережили столько всего, давайте же не забудим все это.  Что нам делить то?! С нашей общей историей будем разбираться вместе.  Без оскорблений можем же! Ну, пожалуйста!

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #577 : 22 Апрель 2018, 00:02:19 »
Ахметзянов М. на страницах своих книг приводит традиционные родословные, которые прежде хранились у представителей данных родов в качестве рукописей, а некоторые даже были изданы на арабской графике в начале прошлого века. Эти шеджере передавались из поколения в поколение, в тексте многих из них есть такая фраза «Ауваль (биринши) бабамыз Нугайдан (ногайдан) шыккан» т.е. «Наш предок по происхождению вышел из Ногайской Орды (или из ногайского народа)». Этот период интересен и тем, что затрагивает не только историю ногайцев, но и историю каракалпаков, татар, казахов Младшего жуза, западных башкир, кумыков и других народов.

В числе этих шеджере — шеджере Кара-бека, Урдач-бия, Муьйтен бия и других. Многие из этих текстов повествуют о переселении из Крыма и Причерноморья (территория, входившая в улус Ногай хана), групп кочевников, которые принесли имя «ногай» с собой в Волго-Уральское междуречье. Причем переселение связывается с тем, что Тохтамыш хан повелел подвластным ему родам переселиться в Булгарский улус (территория современного Татарстана). В большинстве шеджере исходной отправной точкой стал именно Крым.                 
   
Муьйтен (или Усерган у башкир), которое входит в состав каракалпаков и западных башкир. Оба этих народа считают своих предков выходцами из Ногайской Орды, как об этом упомянул П.Рычков: «башкиры производят себя от ногайцев».

Крупнейший исследователь истории башкир прошлого века Раиль Кузеев,отслеживая продвижение племен бурджан и предков усерганов из племени муьйтен отмечает их присутствие сначала в Приаралье, а затем на Северном Кавказе.

Источником информации о племенах, составивших Ногайскую Орду, служит текст Муйтанского (ногайша – Муьйтен) шежере. Как видно из материалов этого шежере, во времена Чингизхана племя Муйтан по собственному желанию присоединилось к Золотой Орде и перемещалось вместе с татарскими племенами Орды Чингизхана.

Племя Муйтан в XI – XII веках входило в Печенежский племенной союз. Как известно из истории, Огузо-Печенежский племенной союз в VIII – XI веках находился на берегах Аральского моря. Затем они, кочуя, смешавшись с кыпчаками, дошли до границ Византии.В 1243году, когда образовалась Золотая Орда, печенеги жили в степях на берегах Чёрного моря, рядом с частью кыпчаков, известной под названием «сары». В составе Золотой Орды они образовали одну из частей татарского народа. Кыпчаки и печенеги в конце XIII века вошли в улус известного из истории мурзы Ногая. Улус мурзы Ногая лежал раскинувшись от берегов Дона до берегов реки Дунай. Этот мурза в 1300-х годах, воюя с Сарайским правительством, был убит ханом Токтой. Но его имя на несколько столетий закрепилось за народом его улуса.

« Последнее редактирование: 22 Апрель 2018, 00:28:52 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #578 : 22 Апрель 2018, 00:11:37 »
В другом шеджере, которое приводит М.Ахметзянов – шеджере племени Бурзян (бурджан, бурджиян) упоминается то, что во времена хана Узбека это племя подчинялось ханам Амату и Самату, которые правили ногаями и башкирами.  Р.Г. Кузеев указал, что местопребываением и бурзян и усерган в X-XI веках являлся Северный Кавказ. То же касается и племен салджиутов и кенегесов, которых Рашид Ад-Дин назвал в числе племен, которые были приданы Бату хану, как свои улусные люди. Все эти племена вполне могли входить и входили, по нашему мнению, в число племен, подчинявшихся Ногаю, и вполне могли унаследовать имя ногаев. Для части племен, как мы думаем, это имя было временным, а для некоторых из них, то есть для наших предков, стало впоследствии именем родного народа.

Этого же мнения и придерживается М.Ахметзянов, который считает, что иначе вряд ли есть какие-то основания для такого быстрого распространения этнонима «ногай» в Волго-Уральском междуречье, что и отразилось в большом множестве шеджере племен, которые связывали себя не столько с Мангытским Юртом, сколько с ногаями, переселившимися из Причерноморья, Северного Кавказа и Крыма еще до образования Мангытского Юрта. К XIII и XIV векам относит преселенение кыпчаков из земель Северного Кавказа, Причерноморья и Крыма и другой исследователь традиционных шеджере Р.Г. Кузеев. Он также связывает происхождение этнонима «ногай» с племенами, которые подчинялись некогда хану Ногаю.

В преданиях родственных ногайцам тюркских этносов, например у волжских татар, казахов, башкир и киргизов, именно Крым и Кубань предстают как прародина всех ногаев.

Интересные данные мы можем получить из шеджере племени йылан — (йылан-кыпчак), буркыт и канлы, а также юрматы у западных башкир(чьи предки входили в Ногайскую Орду) все они сообщают, что их предки пришли «с Черного Моря», «с Крыма», «с Кубани». Раиль Кузеев датирует их переселение концом XIII и началом XIV вв.11 Родоплеменные группы: буркыт, канглы, кыпчак — фиксируются у ногайцев.

Как указывает В.В Трепавлов, башкиры и ногайцы были настолько тесно связаны между собой, что авторы XVIII-XIX вв. (И.К.Кирилов, П.И.Рычков, В.Н.Татищев и др.) иногда не делали между ними особых различий.

По словам же М.Ахметзянова и Д.М Исхакова их исходное самосознание было ногайским, они были природные ногайцы, затем их записали в башкирское сословие и они, ассимилировавшись, стали башкирами. 

Также Керейтов Р.Х. подтверждает связь этнонима ногай с именем хана Ногая:
«Можно согласиться в некоторой степени с мнением Р. Г. Кузеева, что основное на-селение Ногайской Орды составляли племена, некогда (в XIII в.) входившие в состав войск Ногая — золотоордынского темника из рода Джучи.
Имя хана Ногая консолидировало вошедшие под его начало роды и племена.»
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2018, 00:31:25 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #579 : 22 Апрель 2018, 00:14:51 »
Ногаями себя  называли (если верить родословным) и те, кто переселился «с территории Крыма и Кубани» в Булгарский улус — именно так зафиксировано в шеджере многих татарских мурз, о чем упоминал М.Ахметзянов. По его данным, переселение произошло по воле Тохтамыш хана из Крыма, как указано во многих шеджере: в шеджере Гирает бия, Муьйтен бия, Буркыт-бия, шеджере племени йылан и многие другие.

Согласно Керейтову Р.Х., Р.Г. Кузееву и другим ученым, Ногаи — это переселенцы,  т.е. потомки тех, кто прежде подчинялся хану Ногаю. Информация об этой масштабной миграции сохранилась в традиционных шеджере (в татаро-башкирских шеджере), в ногайских эпосах и эпосах родственных тюркских народов. В работах таких ученых как Р.Х. Керейтов, Р.Г. Кузеев, Д.М. Исхаков и В.В. Трепавлов (более поздние работы), этот факт анализируется и находит свое подтверждение.

В этногенезе татар ногайцы все-таки сыграли хоть и не основную, но заметную роль (Д.М. Исхаков соотносит примерно 25% процентов всех татар с ногайцами по происхождению, это больше чем все ногайцы вместе взятые). Большая часть татарских мурз и военных происходили именно из ногайцев (об этом можно прочесть в исследованиях  у Исхакова Д.М. и Ахметзянова М.).
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2018, 00:32:12 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #580 : 22 Апрель 2018, 00:24:21 »
"В малой татарии, то есть близ Крыма (показал он, Кадрясь Мулакаев, из татарской истории, коя у него в бывшее башкирское замешание пропала), - писал Рычков, - был нагайской хан именем Басман, но пред коликими годами, того не помнит, которой по бывшем там великом моровом поветрии, оставя прежнее свое жительство, в семнадцати тысячах кибиток перешел к реке Яику и близ Сакмарскаго устья на горе, в разстоянии от Оренбурга шесть верст, где ныне поставлен маяк, построил город и имяновал [его] Актюба, то есть "Белой стан" или село, отчего та гора и поныне Актюбой называется и некоторыя на ней развалины видны.

Тут оной хан имел обыкновенное свое пребывание, а кибитки ево кочевкою располагались вверх и вниз по Яику и по другим степным рекам, а именно по Берде, по Сакмаре, по Салмыше, по Юшатыре, по Оре, по Таналыку, по Кизилу и по протчим рекам. А зимою оныя кибитки, переходя Уральские горы, кочевали по рекам Белой, Сокале, Ашкадару, Куганаку, по Шкадру и по Деме, где места лесистыя и теплыя.                                                                                                                                                                                           
Со оным Басманом-ханом были двое из знатных нагайских мурз, Алтакар и Бетюряк, у которых по некотором времени произошла вражда и великое междоусобие, о чем они помянутому хану жалобу свою приносили, и по суду Алтакар от хана обвинен был, за что он, озлобясь, в нескольких стах кибиток отложился от хана и, откочевав за Яик, жилище имел около реки Ембы, где чрез несколько лет так усилился, что Басман-хану набегами от толь многия причинил раззорения. На конец Алтакар убил того хана при одном сражении, которой со многими убитыми с ним нагайцами погребен был на горе, где ныне в городе Оренбурге верхняя улица, и над могилою того хана построено было каменное кладбище, кое еще доныне при нагорном бастионе знатно, и при застроении Оренбурга немалая часть того кладбища в целости была, и разные камни с арабскими надписьми найдены.                   

Оной же старшина Кадрясь Мулакаев объявил и сие, что брат помянутаго хана, называемой Тюря-хан, тогда другое владение занял и жил на самом том месте, где ныне город Уфа, а подвластные ему люди кочевали от устья Демы реки по Казанской дороге вниз по Белой, по Карсласану, по Черемшину, по Куюше, по Базе, по Сюну и вверх по Аю рекам.

Оный Тюря-хан убит между теми ж замешаниями и Алтакар-мурза над всеми нагайцами владетелем учинился. По прошествии нескольких лет убит и Алтакар от Акиазар-салтана, который был от поколения тутошних старинных ханов. Сей Акиазар, учинившись ханом, в великое усилование пришол и владел не только одними теми нагайцами и Башкириею, но сверх того Казанское, Сибирское и Астраханское царства, Бухарию, Хиву, Ташкент и другие многие города под власть свою покорил и дань с них собирал. Имевшуюся у себя родную сестру отдал он в замужество за однаго знатнаго мурзу своего, имянем Шеих-Мамая, и отделя ему от нагайцов несколько сот кибиток, учинил его владельцом, которой жительство свое имел на месте, где ныне Орская крепость, то есть первой и при Кирилове застроенной Оренбург, на имеющейся внутрь той крепости горе, коя ныне названа Преображенскою.

Там было в прежния времена молитвенное место, чего ради называли оную гору Намаз-Тау, то есть "Молитвенная гора". По смерти того Акиазар-хана владел семь лет Измаил-хан, а по нем ханствовал сын помянутого Акиазара Ахмет-Гирей-хан. Во время владения его ханствовал в Казани Шейх-Али-хан и когда Казанское царство царь Иоанн Васильевич взял, тогда оной Ахмет-Гирей со всеми нагайцами откочевал на Кубань. В башкирском же народе до того Акиазар-хана владели: зауральскими - сибирской Кучум-хан, бельскими и яицкими, то есть по реке Белой и Яику жившими - казанские, а горскими - нагайские ханы, которых потом означенной Акиазар-хан всех один в своей власти имел и, усмотря их непостоянство и разныя воровства, всяческие их изнурял и в безсилие приводил, ибо на три двора по одному токмо котлу иметь допущал, и как скот и пожитки, так и детей их к себе отбирал, и землями владеть, також и чрез реку Белую переходить не допущал, а кои звероловством промышляли, принуждены были платить ему за то ясак с каждаго человека по лисице, по бобру и по кунице, которой платеж и по вступлении их в российское подданство на них, башкирцах, остался, как то доныне, но с лучшим учреждением и со всякою льготою за данныя им земли платят, а за те земли, которыя под крепости заняты, из онаго ясака велено сложить по препорции"(Н.Рычков.»История Оренбургская»)

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #581 : 22 Апрель 2018, 00:54:01 »
Дорогие братья-башкиры! Вы для нас - татар самый близкий народ на этом свете, ближе никого же нет! Мы вместе пережили столько всего, давайте же не забудим все это.  Что нам делить то?! С нашей общей историей будем разбираться вместе.  Без оскорблений можем же! Ну, пожалуйста!
Татары и Башкиры самые близкие друг другу народы братья.
Не обращай внимание на отдельных манкуртов.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #582 : 22 Апрель 2018, 01:07:10 »
Марсель АХМЕТЗЯНОВ выдающийся ученый, результаты его трудов наглядны всему миру:

"Тексты родословных взяты из более чем 500 археографических материалов, собранных во время археографических экспедиций в период с 1970 по 2001 годы. На их основе написан и опубликован ряд монографий и научных, научно-популярных статей. Мы также опирались и на труды таких ученых, как персидский историк XIII века Фазлуллах Рашид ад-дин, Утямеш хаджи, Абульгази Багадир хан, Петр Рычков, Ибрагим Хальфин, Шигабетдин Марджани, Хусаин Амирхан, Ризаэтдин бине Фахретдин, Салахутдин бине Шарафутдин, Хади Атласи, Гали Рахим, Сайт Вахиди, Сагид Мирасов, Раиль Кузеев, Миркасым Усманов. Кроме того, мы находились в постоянной связи с десятками энтузиастов-краеведов.

В процессе написания данного труда выяснилось наличие таких богатых в текстологическом плане татарских родословных Х1Х-ХХ веков, описания которых оставили нам мелла Абульфаттах мелла Халиулла улы (в 1817 году), Мухаметхафиз мелла Абульфаттах улы (в 1867 году), Туктар Ибраев (в 1851 году), Гисматулла Галькай улы (в 1837 г.), Афтах Шарафутдин улы (1885-1983 гг.), Габдулла Хамитов, Шахсулхан Ахметзянов (в 1922 г.), Миргарифан Мириханов (1903-1977 гг.), Галиулла Загидуллин (1874-1947 гг.) и другие. Много родословных было переписано нами у татарской интеллигенции, проживающей в Казани, С.-Петербурге, Уфе, Ташкенте, а также найдено в различных архивах и книгохранилищах. Мы также благодарны за помощь в сборе и публикации родословных творческой группе Альметьевской энциклопедии и правлению Альметьевского НГДУ.

Мы также отдаем должное помощи Фоата Хусеиновича Валеева (1921-1984 гг.), Назипа ага Саитова, Талха Анамова, Зиннатуллы Адиатуллина, Карима Абдюшева, Фазыла Фасеева, Марселя Бакирова, Назифа Мириханова, Афзала Кудаша, Файзерахмана Мансурова, Маймуны и Сирин Буляковых, Дамира Гарифуллина, Мирзы Тарханова, Фарита Яхина и других.

Найденные во время экспедиций по Татарстану и Башкортостану надмогильные надписи родословного и исторического характера впервые введены в научный оборот. В этой работе мы опирались также и на труды наших коллег Гали Рахима, Гаруна Юсупова, Фарита Хакимзянова.

Из старинных картографических материалов нами использованы труды средневековых географов - Истахри (951), Махмуда Кашгари (1073-74), Идриси (1154), братьев Пицигани (1367), неизвестного автора "Каталонского атласа" (1375), Фра Мауро (1454), Сигизмунда Герберштейна (1525), Антония Джекинсона (1562), Адама Олеария (1647), Семена Ремезова (1696) и другие.

Во время написания данной работы мы обращались также и к сборникам документов, собранным из различных исторических источников. Из крупных исторических источников были использованы тюркские рунические тексты VIII века, а также другие. В качестве основных материалов нам послужили и записи таких европейских путешественников, как Гильом де Рубрук, Марко Поло, Плата Карпини, Сигизмунд Герберштейн, Барбаро, Контарини, Антоний Джекинсон, Альберт Шлихтинг, Генрих Штаден, Адам Олеарий, Ян Стрейс, русские исторические летописи, записи Андрея Курбского, "Сказание о Царстве Казанском" (XVI в.) и некоторые другие источники.

Были использованы также некоторые исследования таких русских и советских ученых, как Борис Юсупов, Владимир Вельяминов-Зернов, Михаил Худяков, Николай Катанок, Герман Федоров-Давыдов, Газиз Губайдуллин, Хади Атласи, Заки Валиди, Бари Баттал, Миркасым Усманов, Альфред Халиков, Равиль Фахрутдинов, Раиль Кузеев, Дамир Исхаков, Вадим Трепавлов и другие."

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #583 : 22 Апрель 2018, 05:22:34 »
Дорогие братья-башкиры! Вы для нас - татар самый близкий народ на этом свете, ближе никого же нет! Мы вместе пережили столько всего, давайте же не забудим все это.  Что нам делить то?! С нашей общей историей будем разбираться вместе.  Без оскорблений можем же! Ну, пожалуйста!
Согласен Илдар ипташ . Башкиры татарам самый близкий народ . По крайней мере по территории ,языку и некой культуре. Возможно с вами и некоторыми другими форумчанами и можно будет обсуждать историю, происхождение , родство и т.д. наших народов. Но только не с ангажированные агитаторами сверхордынцами бумажными .
П. С. Давайте создадим тему происхождение и родство тюрских народов . И там это обсудим.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #584 : 22 Апрель 2018, 11:06:47 »
Башкиры татарам самый близкий народ . По крайней мере по территории ,языку и некой культуре. Возможно с вами и некоторыми другими форумчанами и можно будет обсуждать историю, происхождение , родство и т.д. наших народов. Но только не с ангажированные агитаторами сверхордынцами бумажными .
П. С. Давайте создадим тему происхождение и родство тюрских народов . И там это обсудим.

Обсуждать историю, происхождение, родство Татар и Башкир, без обсуждения государства Золотая Орда, имевшего почти трехсотлетнюю историю, это переворачивать действительность с ног на голову.
И Татары и Башкиры входили в состав этого государства почти 300 лет.
И Татары и Башкиры "вышли" из Золотой Орды и "вошли" в Российское государство.
Предки и Татар и Башкир входили в племенные образования составлявшие "костяк" государства Золотая Орда.
Предки и Татар и Башкир и обьеденились то, только благодаря государству Золотая Орда.
И не надо здесь заниматься приклеиванием ярлыков и агитацией одних против других, и давай в свою новую тему обсудить Тюркских Татар и Башкир без Тюркской Золотой Орды

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.