АвторТема: Гэрэ (Garej)  (Прочитано 122766 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн flashrs

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #390 : 08 Май 2017, 00:00:46 »
Неподскажете у меня родители из деревни Новый Буртюк Краснокамский р-н Башкортостан. Дядя составил шежере для нас(из книги Гирей где ревизские сказки по деревням). Я справа на дереве Ильдар.
1)Не подскажете есть ли переписи по этой деревне 1866г? Ищу Сагидуллу (основатель фамилии нашей). В переписи сельскохозяйственной 1917 уже есть (52 года).
2) У всех людей рода Гиреев гаплогруппа - I1 ?
 ???
https://yadi.sk/i/zikvbSa83HipQN
https://yadi.sk/i/437m7xNq3HipRU
https://yadi.sk/i/2bDcu3cs3HipRZ
Добро пожаловать Ильдар!
1. Я смотрел по Уфагену по деревне Буртюк переписи за 1866 год нет, не торопятся архивы в публикации материалов.
2. У рода Гэрэ есть следующие гаплогруппы:
I1 M227+ Y19809+     I1 L22+ P109+     I2a P37.2     N1c1 M178     R1a1 M198     J2a3 L26 (можете посмотреть на первой странице этой темы)
Плюс у тех кто вошел в род Гэрэ непосредственно в Гарейской волости обнаружены гаплогруппы R1a1 и N1c1

Скажите вы планируете сделать тест на гаплогруппу в FTDNA?
Для рода Гэрэ очень важен тест именно с аула Буртюк, как я писал ранее, я предполагаю что аул Ст. Буртюк это центр вотчины Гэрэ, и первое упоминание о роде Гэрэ в вотчинных землях. Кроме того отсюда пошло переселение части Гиреев, которые впоследствии стали известны как Урман Гэрэ а также здесь пересекаются линии обоих родов Гэрэ. 

С уважением Ринат.

1) По поводу теста, наверно к концу года, вроде в это время там новогодние скидки есть
2) От бабушки слышал (уже не жива), говорила что первые поселенцы в Буртюке появились снизу по Белой пришли. А Буртюк это имя основателя аула.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #391 : 08 Май 2017, 00:10:13 »
1. Хорошо!
2. По поводу маршрута Гэрэ из Причерноморья: все правильно пришли с юга через р. Сакмара по Белой.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #392 : 08 Май 2017, 22:41:47 »
Шежере рода Гэрэ Шакиржанова, при 30 годах на одно поколение, также как и совокупность ранее учтенных шежере рода Гэрэ, дает рождение Гарей хана ориентировочно на 1360 год.

1. Мин — Мөхәммәт-Сафи Мөхәммәттаһир улы Шакирҗанов — 1934 елгы.

2. Мөхәммәттаһир (1891— 1983)

3. Шакирҗан (1849 — 1902)

4. Шәяхмәт

5. Йөзекәй

6. Юлдаш

7.Сәфәр

8.Үрнәмәт (Үрәзмәт)

9. Үртмәк

10. Көтекәй

11. Бикмәт

12. Күҗәкәй

13. Йахшыгыл

14. Әдулла

15. Гадел Мөхәммәт

16. Йахшы Хуҗа

17. Йаванчы

18. Урҗабир

19. Чарлак Диван

20. Гәрәй Сабирҗан (Гәрәй хан).

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #393 : 08 Май 2017, 23:20:05 »
Значит, Гарей-хан мог быть мужем Гульбустан-хатун!

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #394 : 13 Май 2017, 12:43:42 »
Асхат, вот из Вики, то же самое о чем твой материал:
 
"Хаджи Герай родился предположительно в городе Лиде, тогдашней столице Великого княжества Литовского, где его семья проживала в эмиграции из-за нестабильного положения в Крыму. Среди его предков были эмиры (провинциальные наместники) Крымского улуса Золотой Орды.

Отцом Хаджи Герая был Гыяс-эд-Дин, а матерью - Асия, дочь мурзы. Гыяс-эд-Дин был старшим сыном Таш-Тимура, который в 1395 году провозгласил себя независимым крымским ханом. Во время нашествия Тамерлана на Золотую Орду Таш-Тимур был изгнан из своих владений. Его сыновья Гыяс-эд-Дин и Девлет-Берди вынуждены были бежать в литовские владения. Братья поддерживали золотоордынского хана Тохтамыша в борьбе за власть с могущественным темником Едигеем. В одной из битв погибли многие соратники Тохтамыша, среди которых был и Гыяс-эд-Дин.

Предания сообщают, что слуга Гыяс-эд-Дина едва спас малолетнего сына своего хозяина от истребления, постигшего сторонников Тохтамыша. Около шести лет слуга где-то скрывался с ребёнком, пока не вернулся в родное селение и не передал мальчика на воспитание родственникам."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8_I_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B9

И взял имя своего спасителя из племени Гэрэ (Гирей):
Встречающиеся в литературе варианты написания имени: Хаджи I Гирей, Хаджи I Гирай, Хаджи Гирей I, Хаджи Гирай I, Аджи Гирей I.

Я слышал версии о том что Хаджи 1 Гирей взял свое имя от своего учителя, в Литве, но вероятно правильнее будет от своего спасителя и учителя из Крыма.

« Последнее редактирование: 13 Май 2017, 12:56:19 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #395 : 13 Май 2017, 13:09:44 »
"Существует несколько версий родословной Хаджи Гирея, вызывающих споры среди историков.
Согласно официальным родословным, Гиреи — чингизиды"
Более вероятно, что Хаджи Гирей не был чингизидом, а принадлежал к известному монгольско-тюркскому роду Керей (Кирей, Гирей)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%B8

А не восходят ли Крымские Гиреи к предкам племени Гэрэ из Северного Причерноморья Приазовья и Крыма, с гаплогруппой I1 M227 ?

В Турции начались исследования биоматреиалов, взятых из бахчисарайского мавзолея-дюрбе Хаджи Герая
http://atr.ua/ru/news/2887/v-turcii-nacalis-issledovania-biomatreialov-vzatyh-iz-bahcisarajskogo-
« Последнее редактирование: 14 Май 2017, 17:11:24 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #396 : 14 Май 2017, 15:21:01 »
Очень интересная статья
В.Д. Смирнов. «Крымское ханство XIII—XV вв.
http://www.krimoved-library.ru/books/krimskoe-hanstvo3.html
Дает массу материалов, для осмысления которых требуется время.

Остановлюсь на тех абзацах которые меня заинтересовали:
"Во время царствования деда Хаджи-Герая, Таш-Тимура, он по их обычаю поручил воспитание сына своего Гыяс-эд-Дина одному из своих ветеранов,
главе племени Герай, по имени Девлет-гэльди, и упомянутого суфи сделал дядькой в смысле атабека. Добродетельный суфи отправился в хаддж (на богомолье в Мекку). Так как возвращение его совпало с рождением Хаджи-Герая, то отец последнего Гыяс-эд-Дин, в память паломничества своего аталыка и в честь его племени, нарек сына Хаджи-Гераем. Когда со временем Хаджи-Герай сделался ханом Крымским, добродетельный старец суфи был еще в живых. Хаджи-Герай-хан, желая почтить его воспитательские достоинства, сказал ему: "На какую бы ты милость рассчитывал от нас?" Но так как добродетельный суфи был человек неискательный, то он ради доброй памяти попросил хана присовокупить имя его племени "Герай" к именам происходящих из ханского рода султанов. Хан согласился на его просьбу, и до сего времени следовали этому обычаю».

«Герай» принято Хаджи-Гераем из чувства благодарности к человеку, оказавшему ему покровительство в то время, как он подвергался гонениям со стороны врагов своего рода.

Прозвище «Герай» добровольно принято самим Хаджи-Гераем в память одного татарского племени того же имени, из которого происходил воспитатель его отца и нечаянный благодетель его самого во время его приключений."

Если предположить что Девлет-гэльди суфи глава племени Герай или другой человек племени Герай от которого Хаджи Герай принял имя Герай принадлежал к племени Гэрэ, то это значит что не все племя Гэрэ переселилось в 1380-х годах с Северного Причерноморья, так как речь идет об ориентировочно 1397г, 1407-1413гг. Вполне можно допустить что племя Гэрэ в Северном Причерноморье за полтора века со времени пришествия Монгол расселилось.
Территориально племя Девлет-гэльди суфи находилось на левобережье низовьев Днепра, Перекоп и северной части Крыма.
И если часть племени Гэрэ, под именем Герай, осталась в Крыму, то их потомки должны быть среди Крымских Татар Крыма или Турции.
У Крымских Татар и у Турок присутствует гг. I1, осталось узнать их субклады.


"Равным образом еще арабские историки упоминают в числе татарских вельмож, прибывших в Египет в 1263 году, некоего Герая.
В 1321 году в Египет явились послы от Узбек-хана, и один из них также назывался Герай (Гирай)."

В этом абзаце указаны даты до 1380-х годов, и вполне возможно указанные здесь исторические персонажи принадлежали к племени Гэрэ в Северном Причерноморье.
До тех пор пока у Крымских Татар не обнаружен субклад I1 M227 либо другой субклад рода Гэрэ, остается довольствоваться версиями и предположениями.


Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #397 : 14 Май 2017, 18:06:21 »
"Как бы то ни было, но в таком положении Хаджи-Герай прожил около шести лет. Затем могущественнейший из эмиров того времени и сторонник Сейид-Ахмед-хана Кункрат-Хайдэр-мурза умер; тогда престиж перешел к Ширин-Тэгенэ-мурзе. А так как у этого Тэгенэ-мурзы была вражда к Сейид-Ахмед-хану, то он, чтобы, найдя одного из двух пропавших ханы-чей, поставить его ханом, стал делать розыски и расспросы. Один разумный человек из подданных Гыяс-эд-Дина, отца Хаджи-Герая, знавший о Хаджи-Герае, известил Тэгенэ-мурзу. Тэгэнэ-мурза тотчас же отправил упомянутого человека с подводой к Хаджи-Гераю. Хаджи-Герай немедленно по прибытии вошел в общество Тэгенэ-мурзы. Все мурзы, присягнув ему, сделали его ханом."
http://www.krimoved-library.ru/books/krimskoe-hanstvo3.html

После того как власть перешла к клану Ширин Хаджи1 Герай стал ханом.
Владения клана Ширин включало в себя и Керченский полуостров (территория поддержки Хаджи1 Герая):



А в свою очередь на территории Керченского полуострова располагались и следующие Татарские населенные пункты:
Илгер-Кыпчак
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
Ильгери́-Коджанки́
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9_(%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC)
Эльгеры-Кипчак-Алчин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D1%8F_(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE)

У слова Иль есть несколько значений, в том числе такие как народ, племя и другие, то есть название Ильгер-Кыпчак можно перевести как                          Племя Гер (Гери, Геры) из Кипчаков. Герай, Гарей, Гирей, Гэрэ.......
Обратите внимание и на ударение в названии Иль-гери, на последнюю букву как и у названия Гэрэ.
И располагались все эти населенные пункты через Керченский пролив напротив Тмутаракань, княжества Русов-Варягов (о котором я много писал выше).

Есть еще один аул с похожим названием: Ильгери́-Абла́м в центре Крыма
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE)

И если мои предположения верны, то в этих населенных пунктах должны были проживать, оставшиеся в Крыму (если такие были) после 1380-х годов представители племени Гэрэ.
В период В.О.В. жители этих нас. пунктов были депортированы или еще ранее эмигрировали в Турцию, и где теперь искать их потомков.......на удачу.

« Последнее редактирование: 14 Май 2017, 18:24:51 от Ринат »

Оффлайн Аримафея

  • Сообщений: 2
  • Страна: kz
  • Рейтинг +1/-0
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #398 : 15 Май 2017, 20:32:13 »
I1 M227+ Y19809+     I1 L22+ P109+     I2a P37.2     N1c1 M178     R1a1 M198     J2a3 L26

Ярлык Казанского хана Ибрагима.
http://so-217.livejournal.com/1673.html

Сборник
ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ РОДА ГЭРЭ     ХРОНОЛОГИЯ
http://my-files.ru/2dpie5
Рамазанов Р. Р.

Проект   I1-S4795
https://www.familytreedna.com/groups/i1-l69/activity-feed

Проект Idel
https://www.familytreedna.com/groups/tatarlar/activity-feed

Викинги Дальше на восток.
https://www.youtube.com/watch?v=dbLxJbqkuUk

Символ рода Гэрэ Ворон.   Символ Викингов Ворон.   По монгольски Ворон Хэррэ.
Моя версия в том, что при вхождении в состав Монгольской империи и появилось имя Гэрэ.
Как достучаться до герея? Мой муж из рода гареев, кто поможет узнать - уран или урман гэрэ? И какие у них ДНК? Ураны - ханское племя.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #399 : 15 Май 2017, 23:15:24 »
Здравствуйте Аримафея.
У племени Гэрэ с Агидели 2 рода Идель и Урман, а также есть Гэрэ с Ишимбайского района; с какого населенного пункта предки вашего мужа?   
Гаплогруппы (ДНК  :) ) Идель Гэрэ вы видели на первой странице этой темы, остальные рода Гэрэ не тестировались.
Косвенно, о принадлежности вашего мужа к тому или иному роду можно определить по населенному пункту откуда происходят его предки.
Однако, судя по шежере родов Гэрэ, они тесно "переплетены" и принадлежность к тому или иному роду племени Гэрэ может гарантировать только шежере.
Если вы хотите узнать точную генетическую информацию, то советую вам поступить следующим образом: заказать (по инету.) в центре FTDNA тестовый набор по определению Y хромосомы (мужской), этот тест покажет к какой гаплогруппе относится ваш муж, лучше заказать тест на 67 маркеров, тогда можно будет определить степень родства вашего мужа (если он из племени Гэрэ и имеет гаплогруппу I1) по отношению к уже протестированным Гэрэ.

А кто такие Уран-Гэрэ? Если вы имеете ввиду племя Уран, то они не Гареи.
« Последнее редактирование: 16 Май 2017, 11:37:19 от Ринат »

Оффлайн Аримафея

  • Сообщений: 2
  • Страна: kz
  • Рейтинг +1/-0
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #400 : 17 Май 2017, 08:52:53 »

Ринат, можете предоставить данные по ДНК уранов и урман-гиреев?

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #401 : 17 Май 2017, 09:33:02 »
Здравствуйте Аримафея.
У племени Гэрэ с Агидели 2 рода Идель и Урман, а также есть Гэрэ с Ишимбайского района; с какого населенного пункта предки вашего мужа?   
Гаплогруппы (ДНК  :) ) Идель Гэрэ вы видели на первой странице этой темы, остальные рода Гэрэ не тестировались.
Косвенно, о принадлежности вашего мужа к тому или иному роду можно определить по населенному пункту откуда происходят его предки.
Однако, судя по шежере родов Гэрэ, они тесно "переплетены" и принадлежность к тому или иному роду племени Гэрэ может гарантировать только шежере.
Если вы хотите узнать точную генетическую информацию, то советую вам поступить следующим образом: заказать (по инету.) в центре FTDNA тестовый набор по определению Y хромосомы (мужской), этот тест покажет к какой гаплогруппе относится ваш муж, лучше заказать тест на 67 маркеров, тогда можно будет определить степень родства вашего мужа (если он из племени Гэрэ и имеет гаплогруппу I1) по отношению к уже протестированным Гэрэ.

А кто такие Уран-Гэрэ? Если вы имеете ввиду племя Уран, то они не Гареи.

Оффлайн Рустeм

  • R1b-M269>L23
  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • FTDNA 575064
  • Y-ДНК: Р-M269
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #402 : 08 Июль 2017, 07:05:35 »
Ринат, я написал вам в личку. Посмотрите.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #403 : 09 Июль 2017, 17:43:48 »
Генетический портрет Татар


« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2017, 22:06:52 от Ринат »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1441
  • Страна: hu
  • Рейтинг +268/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #404 : 12 Июль 2017, 15:50:48 »
Что означают лучики?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.