АвторТема: Гэрэ (Garej)  (Прочитано 80987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #675 : 15 Июнь 2020, 19:03:31 »
Древо субклада I1 M227


I1 M227                                                        датчане Дания.
                                                                     немцы Восточная Пруссия Германия – Калининградская область.
                                                                     литовцы Литва.
                                                                     бельгийцы Бельгия.
                                                                     люксембуржцы Люксембург.
                                                                     французы Франция.
                                                                     словенцы Словения.
                                                                    итальянцы Италия.
                                                                    чехи Чехия.
                                                                     словаки Словакия.
                                                                     румыны Румыния.

          FT790                                                финны Финляндия, из Передней Померании Германия.
                    Y39106                                    русские Россия, Владимиро-Суздальское княжество.
                                                                    беларусы Беларусь, дворяне, из Киевского княжества, варяжская дружина Ярослава Мудрого;          
                                                                    беларусы в Польше из Латвии.
                                                                    украинцы Россия (рядом Черниговское княжество).
                                                                    литовцы Литва; в том числе дворянский род из Померании Германия.
                    Y19809                                    голландцы Нидерланды.
                                                                    французы Нормандия Франция, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии.
                                                                    англичане Англия, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии Франция.
                                                                    татары Татарстан.
                                                                    американцы США; и предположительно из Нормандии Франции.
                                                                    канадцы Канада.
                                                                    австралийцы Австралия.
                              FT219911                     татары клан кыргыз, Татарстан; Башкирия. с Арала? с Енисея?
                                        FT174273           татары клан гарей, Гарей хан. Татарстан; Башкирия. с Приазовья. с Тмутаракани?
                              Y19653                         датчане г. Рибе Ютландия Южная Дания.
                                        Y37650               англичане Эссэкс Англия.
                                                  Y37651     датчане Ютландия Центральная Дания; Зеландия Дания.
                                        M72                     немцы г. Хедебю Дания; северная Германия; северная Польша.
                                                                    беларусы Польша.
                                                                    эстонцы Эстония, из Швеции.
                                                                    американцы США.
                                                  BY34685   немцы США.

          A11380                                              беларусы Польша Белостокская область.
                                                                    украинцы Украина Полтавская область, Переяславское княжество.
                                                                    немцы Австрия из Баден-Вюртемберг Германия.
                    BY169301                               сербы Сербия.
                                                                    боснийцы Босния.

          Y7213                                                французы около г. Париж Франция.
                                                                     швейцарцы Швейцария Альпы.
                                                                     американцы США.
                                                                     иракцы Ирак.
                                                                     канадцы Канада.
                    Y7925                                      шведы Швеция; Геталанд Швеция; остров Готланд Швеция.
                                                                     финны Финляндия.
                                                                    голландцы Нидерланды.
                                                                     англичане г. Арлингем Англия, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии Франция;
                                                                     Англия Южная в том числе сэр-рыцари и лорд-мэр г. Лондон; Девон Англия.
                                                                     немцы северная Польша.
                                                                     американцы США.
                              Y22923                          шведы Швеция.
                                                                     англичане г. Йоркшир Англия, бароны, рыцарь из Нормандии Франция.
                                                                     португальцы Португалия.
                                                                     палестинцы Норманская Палестина, потомки крестоносца.
                                        BY34679              датчане Ютландия Центральная Дания; Ютландия Южная Дания.
                                                                     англичане Англия Южная.
                                                                     французы Нормандия Франция; Западная Франция.
                              BY34684                        шотландцы Шотландия.
                                        Y39982                шотландцы Шотландия.
                                                                     американцы США.
                              BY49863                        шведы Геталанд Швеция; Сконеланд Швеция (до 17в. в Дании).
                              BY107406                      поляки Польша.
                                                                     американцы США.

Салават, вы по прежнему считаете что рода Кыргыз и Гарей г.г. I1 M227 из Центральной Азии?

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #676 : 16 Июнь 2020, 00:17:53 »
Ну,не знаю я.
Думаю если Кыргызкая волость выблала себе старшину из туркмен, какая то связь должна же быть.Тем более он узнал про освободившиеся земли от татарина д. Варзи(Баржы-Барчи-Арчи) по Самаре ,которые не совсем то и близко вотчинам кыргызцев и быстренко прибрал в волостные земли.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #677 : 16 Июнь 2020, 06:09:19 »
Первый раз собрал на одной странице все данные по известным мне гаплотипам. Что, навскидку, можно сказать по этим результатам:

1. Видно, что наши предки в основном жили в Ютландии и Геталанде, а также в Зеландии, Сконеланде, и на Готланде (Дания и юг Швеции).
Следовательно, из этих мест наши предки по Европе расходились, расплывались и разьезжались.
2. Виден "поток" из Ютландии и южной Швеции во Французскую Нормандию, вероятно, в основном во времена датского короля Харальда 1 Синезубого правившего в 958-986 годах из Еллинга Ютландия.
3. Виден "поток" из Нормандии в Англию, во время Вильгельма завоевателя в битве при Гастингсе в 1066 году.
4. Видны переселения в Нидерланды, уж не Рюрика Ютландского ли это следы?
5. Видно расселение по южному побережью Балтийского моря, современные северная Германия и северная Польша.
6. Видны переселения в восточную Балтику, в Литву, Эстонию и Финляндию.
7. Видны переселения в Восточную Европу и вероятные расселения на территории Киевского, Переяславского, Черниговского, Владимиро-Суздальского и Тмутараканьского княжеств.
Вероятный период переселения от призвания Рюрика и до правления Ярослава Мудрого.
8. Понятно, как наши предки викинги, могли поселиться в Португалии, Италии, Словении, Боснии, Сербии, а также крестоносцы, позднее, в Палестине.
9. Не понятно, для меня, как наши кузены попали в Чехию и Словакию, остается ждать, когда появятся их гаплотипы.
10. И еще раз скажу: на готов, переселения наших предков не походит. 

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 193
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #678 : 16 Июнь 2020, 12:04:43 »
А не может быть, что в некоторые регионы, Ваши родственники попали в результате работорговли?

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #679 : 16 Июнь 2020, 13:24:59 »
Может быть, но вряд ли так было на самом деле, я думаю что работорговля не повод для того что бы уехать из родных мест за тысячи километров, основать колонию и остаться там навсегда.
Я считаю, что поводом для того, что бы сняться с насиженных мест и уехать навсегда, было военная служба. Наняться дружиной к князю, царю или императору, обзавестись семьей и остаться в новом месте после окончания службы. Таков был ассимиляционный путь викингов, что на западе, что и на востоке Европы.
Об этом пишут и Византийские источники.

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 53
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #680 : 18 Июнь 2020, 20:19:51 »
9. Не понятно, для меня, как наши кузены попали в Чехию и Словакию, остается ждать, когда появятся их гаплотипы.
В качестве безумной фрической идеи.
Был такой легендарный персонаж Олег Моравский
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Считается то ли сыном Олега Вещего (он же русский князь Хлгу из хазарского документа 940 года), то ли по другой версии сыном Олега Древлянского. Ушёл (бежал?) из Руси в Моравию и там некоторое время княжил и возглавлял сопротивление моравцев венграм.
Олег Вещий вроде бы считается норвежцем, но гаплогруппу его мы не знаем. Рюрик и подавно N-L550. Однако если Олег Моравский реально существовал, то мог быть не прямым потомком названных лиц по мужской линии, а более дальним родичем и таким образом мог быть I-M227.
Его потомками считался знатный чешский род Жеротинов, помноженный на ноль австрийцами в начале 18 века. Но кажется кто-то из главной линии дожил до 20 века, и в любом случае могли быть побочные линии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Что ещё интересно, родственниками Жеротинов считаются (опять же по легенде) российский род Блудовых, идущий от деятеля конца X века Ивещея Блуда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #681 : 19 Июнь 2020, 04:39:42 »
Спасибо. Все идеи о происхождении приветствуются    :)   
Мы с Кириллом, когда начинали разрабатывать версии происхождения нашей ветви, выдвигали много идей, моей основной версией было происхождение от пруссов, о как    :)   Вообще много загадок оставили нам наши предки, шустрые были "ребята", разойтись по стольким народам    :)   Только на форуме Генофонд сколько тем о викингах-варягах исписано, сколько мнений, очень интересно-познавательно, читал, писать не пробовал, очень много времени нужно, что бы аргументированно представлять свою точку зрения, да и мат. части недостаточно.
Только на днях написал что: "2. Виден "поток" из Ютландии и южной Швеции во Французскую Нормандию, вероятно, в основном во времена датского короля Харальда 1 Синезубого правившего в 958-986 годах из Еллинга Ютландия.", а вчера, в английской Вике прочитал, что во Французской Нормандии очень много оседало датчан, ранее обосновавшихся в Англии, и приплывших во Францию из Англии, а затем, видимо их потомки, в 1066 году из Нормандии захватили Англию. То есть было очень много "телодвижений" отследить которые, через тысячу лет, очень сложно.

Я считаю, что все возможно, даже то, что сейчас кажется абсолютно не возможным, например:
Настоящий Рюрик это Рорик Ютландский;
Рюрик имел субклад I1 M227, а династия Рюрика "пошла" по его женской линии из Швеции;
Асхат вроде озвучивал версию, что первый Гирей хан может быть их нашего рода, то есть иметь субклад I1 M227, а почему нет?, там тоже не все ясно, почему дом Крымских Гиреев отказывается тестироваться, почему турецкие ученые не опубликуют результаты своих тестов в
Бахчисарае?, может получили то что не ожидали получить?
итд, фантазировать можно много...

И это все даже не версии, а мысли вслух    :)

Не все тайное становиться явным    :)

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #682 : 19 Июнь 2020, 05:46:59 »
Ладно, правящие династии прошлых эпох это конечно здорово и интересно, но для нас более актуальна история наших предков, для меня, в контексте исследования наших родов, самая интересная тема - это тема древних русов Причерноморья - Приазовья - нижнего Дона - Кубани - Тмутаракани, точнее их гаплогрупп, ведь в арабских и византийских источниках о них пишется. Пишется - их было много, они были мореходы, воинственны, Азовское море было их внутренним морем, и многое многое другое.

Иной раз читаешь на Молгене, кто то пишет о своей европейской гаплогруппе в Поволжье или на Кавказе, причем у разных народов, и не знает как она здесь оказалась. Так и хочется сказать - ты же потомок древних русов из Причерноморья!!!, но потом сдерживаешься, так как людей это шокирует, они вообще об этом не слышали, и в учебниках об этом не пишут, и тема вычеркнута из всех "приоритетов".
Ладно думаю, время придет, сами поймут    :)

Я считаю, что древние приазовские русы представляли из себя сплав племен и народов. Как они появились: викинги - скандинавы "проторили" путь из "варяг в греки", основали свои "базы" на Черном и Азовском морях; с течением времени, при тесном взаимодействии, в их состав, постепенно, вливались смелые мужчины из разных славянских племен; затем в их состав начали входить черкесы, аланы и другие племена и народы Кубани.   

С течением времени, из этих племен, шла постоянная "подпитка" в состав русов Причерноморья. Она временами приостанавливалась с приходом половцев в 11 веке, но продолжалась. И только в начале 13 века после события "непреодолимой силы", история русов Причерноморья постепенно сошла на нет.

Но остались потомки русов - бродники, которые в свою очередь стали донскими казаками, в ряды которых, в свою очередь, вливались все те-же славяне и кубанцы, но уже без скандинавов.

И только в начале 20 века после события "непреодолимой силы", история донских казаков сошла на нет, либо видоизменилась, кто как считает.

И вот сегодня, и в Поволжье - Урале, и на Русской равнине, и на Кавказе, и в Украине, и в Румыниях - Болгариях,  мы встречаем гаплогруппы этих самых Причерноморских русов, потомки которых и не догадываются о своих предках.

Оффлайн Tugan

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
    • vgd.ru
  • Y-ДНК: N1b
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #683 : 18 Июль 2020, 09:25:46 »

Оффлайн Tugan

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
    • vgd.ru
  • Y-ДНК: N1b
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #684 : 18 Июль 2020, 09:31:16 »
https://yadi.sk/d/ZW7aM8ANo8UByw
Здесь книга со цветными картинками в последней редакции, в печати вышла к сожаленью в чб.

Оффлайн Tugan

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
    • vgd.ru
  • Y-ДНК: N1b
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #685 : 18 Июль 2020, 13:26:02 »
Урман-Гирей в одном из глав описывается, как нынешнее название Максимово с обоснованием по архивным материалам. Деревня Салихово имело отношение лишь как место регистрации метрических книг, т.е. входило в один приход. Их генетическую принадлежность не знаю. Максимово N1b.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #686 : 18 Июль 2020, 18:05:31 »
Да, про ваш субклад я знаю    :) , интересно было бы узнать гаплогруппы и субклады первых Урман-Гареев вотчинников, о которых говориться в этих исторических преданиях:

"По преданиям старожилов основу деревни Кызыл-Яр положили в 1400 году Колмэмэт и Колтами из рода Гарай Тархан, родом из деревни Бортек (Старый Буртюк), нынешний Краснокамский район.

В 1400-х годах, по преданиям предков, Тукбирде и Тупкаш жили у озера Чумар (вероятно около деревни Чумара, при впадении реки Калтасы в реку Быстрый Танып, недалеко от деревни Старый Буртюк, нынешний Краснокамский район), их потомки основали  деревни Верхний и Нижний Чат.

В 1550-е годы из деревни Старый Буртюк Краснокамского района, расположенного на месте владения реки Гарейки в Танып, житель Гарей привез из Уфы землемера,  который документально закрепил участок земли за Гареем, который с тех пор называля Гарейской дачей. 

Урман-гарейцы (в частности жители д. Кызыл-Яр, Шулганово и др.) владели вотчинами по сберегательным грамотам, полученным ими в 1691, 1694, 28 сентября 1695 гг. 

В 1696 г. Апас Акбулатов «с товарищами - по указу царя Петра Алексеевича и по приговору стольника и уфимского воеводы В. Ф. Леонтьева получил подтвердительную намять на владение «вотчиною лесом Бустою» в бассейнах р. Варяш и Кочаш.
А эта территория расположена в 20 верстах от Староакбулатова.                                                                                                                                                               

Краткий перевод рассказа жительницы города Дюртюли Азяповой Розалии, об
истории деревень Янаульского района Р.Б. (записан 17.04.2010).
По рассказам наших дедов, в 15 веке вдоль реки Гарей поселились выходцы из деревни Старый Буртюк Калтасинского (ныне Краснокамского) района, расположенной на берегу реки Идель (Агидель).
Это люди являются первопоселенцами:
1. Деревня Верхний Чат – поселился Тауш баба с сыновьями Нананды, Сабельде, Симай, Карабай.
2. Деревня Чумаркул на берегу реки Гарей, поселились Туйкаш и Тукбирде.
Через некоторое время Тукбирде с сыновьями переселился в Нижний Чат, а Туйкаш переселился в Верхний Чат. Они были первыми жителями деревень Нижний и Верхний Чат.
3. Деревня Тау, поселились Туслибай и Шадырбай.
Сам Гирей баба проживал в деревне Старый Буртюк, присоединил все земли вдоль рек вливающихся в реку Гарей к своим, реке присвоил свое имя.
Река Гарейка протекает по территории Янаульского района и вливается в реку Быстрый Танып. Буртюковцы, наверное, поднимались по Быстрому Таныпу, потом уже плыли по Гарейке. Река Гарейка имеет приток - реку Гари ( Томба)."

Оффлайн Tugan

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
    • vgd.ru
  • Y-ДНК: N1b
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #687 : 18 Июль 2020, 18:29:31 »
Рассказ конечно интересный, но я в книге привел документы имеющиеся в архивах. При этом очень сложно ориентироваться в этих деревнях особенно в части национальностей и истории деревень. То что она носила название Урман-Гирей у меня на данный момент сомнений нет, и то что они были татарами. По гипотезе Волкова наши корни уходят к заболотным (тоболо-иртышским) татарам. То что эта деревня возникла намного раньше других предполагаемых гиреев Тау, Шульган и Кызыл Яр. Даже при постройке в деревне Максимово( Урман-Гирей) мечети в заявлении числится( если не ошибаюсь) 63 человека из Максимово и 9 человек Кызыл Яр. Максимово была крупнейшей деревней из окружавших ее.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #688 : 18 Июль 2020, 18:46:32 »
Вот, к примеру, род Иль-Гарей:

Актаныш
Старое Балтачево
Старое Тлякеево
Старые Урьяды
Такталачук (несколько человек)
Ильчебаево (несколько человек)
Барсуково (несколько человек)
Новый Актанышбаш (несколько человек)
Новая Мушта
Урал
Есть за пределами Иль Гарейской волости.
Еще несколько населенных пунктов я не знаю.

У всех гаплогруппа I1 субклад M227.

Есть в этих населенных пунктах и другие гаплогруппы, только в одном н.п. пять разных гаплогрупп, а если протестировать больше, то обнаружатся все известные гаплогруппы.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2020, 21:52:06 от Ринат »

Оффлайн Tugan

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
    • vgd.ru
  • Y-ДНК: N1b
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #689 : 18 Июль 2020, 18:53:27 »
Ринат, в принципе у нас с вами спора то и нет. Единственное, что на сегодня я утверждаю это название деревни Урман-Гирей, принадлежало Максимово, а уж остальное не знаю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100