АвторТема: Гэрэ (Garej)  (Прочитано 79426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37226
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #660 : 05 Июнь 2020, 19:56:35 »
Проясню суть своего интереса.

Крымчаки и адыги (верхушки этносов) роднились в 15-18 вв.
У Черкасских есть жёны из Крыма. У Гиреев есть жёны Черкасские.

Допускаю наличие предков Гиреев по боковым линиям у себя. Вот и выпытываю. На опережение.   :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37226
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #661 : 05 Июнь 2020, 19:59:21 »
Мой детский друг и одноклассник (фамилия Тугаев) как-то говорил, что идёт от крымской элиты.
После развала СССР из Жёлтых Вод перебрался в Краснодар.
Генеалогией не интересуется.
Самое главное, пересечений с ним не вижу. А так мог бы потрясти.
Ну, это просто так. Набор бесполезной информации к слову.


:)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #662 : 05 Июнь 2020, 21:04:18 »
Проясню суть своего интереса.

Крымчаки и адыги (верхушки этносов) роднились в 15-18 вв.
У Черкасских есть жёны из Крыма. У Гиреев есть жёны Черкасские.

Допускаю наличие предков Гиреев по боковым линиям у себя. Вот и выпытываю. На опережение.   :)

Более того, есть адыгские Гиреи.

Перечисленные мною выше, как говорит автор блога, по всей видимости как раз к ним и относятся (ссылка ниже, кстати, на нашего форумчанина):

Цитировать
Основателем одной линии адыгских Гиреев был Ислам-Гирей, сын Азамат-Гирея, сына Хаджи-Селима I Гирея25. Он «покинул Крым из-за ссоры с правительницей Крыма», основатель адыгейской фамилии Хан-Гиреи.

25Сабитов Ж.М. Генеалогия Торе Алматы. 2008. стр. 90-91.

Цитировать
Азамат Гирей (14.08.1924-08.08.2001), младший сын Султан Кадыр Гирея. Объявил себя главой дома Гиреев. Был женат дважды: первая жена – Сильвия Оболенская(1931-1997). От этого брака (1957-1963) родились дочь Селима (род. 15.01.1960), сын Кадыр Девлет Гирей (род. 29.03.1961) и сын Адиль Сагат Гирей (род. 06.03.1964). Вторая жена – Федерика Анна Сигрист. От этого брака родился Каспиан Гирей (род. 09.03.1972).

Селима вышла замуж в 1996 году за Дерека Годарда и родила в 1998 году дочь Алису Лейлу Годард.

Кадыр Девлет Гирей женился в 1990 году на Саре Вентворт-Стэнли. У него сын Чингиз Карим Султан-Гирей (род. 1992) и дочь Тажа София (род. 1994).

Адиль Сагат Гирей женился в 2001 году на Марии Саре Пето. В 2002 году у него родился сын Темуджин Сердж Гирей.

Кадыр Девлет Гирей и Адиль Сагат Гирей профессиональные музыканты, игравшие в группе Funkapolitan. Адиль Сагат Гирей композитор, пишет саундтреки и мелодии в различных жанрах. (www. sagatguirey.com)

Причём их представителям делалось предложение протестироваться:

Цитировать
После смерти Азамат Гирея на Багамах, главой дома Гиреев стал Джеззар Раджи Памир Гирей. Он окончил Оксфорд. 28 июля 1993 года приезжал на курултай крымских татар в Симферополь и выступал перед ними как принц дома Гиреев. Джеззар Гирей является владельцем Giray Design Company. На мои запросы с просьбой предоставить свою генеалогию и сдать (анонимно) ДНК-тест, ответа не последовало.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 21:16:54 от Yaroslav »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #663 : 11 Июнь 2020, 19:58:52 »
И так, кланы Гарей и Кыргыз имеют общего предка 1550 лет назад, живут вместе, Актаныш - Кыргыз, Актанышбаш - Гарей, и др. поселения Актанышского, Илишевского и Краснокамского районов вместе.

Гаплогруппа и субклад один и тот же в пределах 1500 лет до общего предка, предания разные, у Гареев миграция  с Азовского моря, у рода Кыргыз миграция с Центральной Азии,  возможно, родословная по "господствующей" женской линии.
То есть есть вопросы!!!
Давайте разбираться, и не прятать "голову в песок".

Наши предки гарей и кыргыз ВСЕГДА (от разделения братьев и до сего времени) жили вместе!!!

Племя Кыргыз
Субклад I1 M227 Y19809 FT219911


Историки пишут, что племя кыргыз, в Башкирии и Татарстане, являются потомками енисейских кыргызов из Центральной Азии, так же написано в Википедии.

Если верить их словам, то тогда Гареи тоже из Центральной Азии    :)

Также есть интересная легенда, которую рассказал уроженец д. Старый Куктау Файзелгаян Хуснутдинов (1915—1999). По его словам, в давние времена, племя Кыргыз жили в лесу возле горы Чагыл. (Самарская область, Высокое Заволжье, бассейн р. Сок. Расположена в границах сельского поселения Камышла, 3,5 км северо-восточнее с. Камышла, 3 км севернее п. Бузбаш.)

Будем писать новую историю    :)

Статистика
Племя Кыргыз

 
Башкирия
38 населенных пункта (примерно)


Краснокамский район
Уртаул
Старая Мушта
Новая Мушта
Ново Татышево
Новый Чуганак

Илишевский район
Старо Киргизово
Старо Медведево
Ново Медведево
Старо Татышево
Илишево
Исанбаево
Иштеряково
Старо Куктово
Ново Куктово
Карабашево
Урметово
Тупеево
Шаметово
Ябалаково

Бакалинский район
Тактагулово
Старо Катаево
Ново Катаево
Старо Куручево
Ново Куручево
Куруч Коран
Старо Куяново
Устюмово
Ишмет
Кама

Шаранский район
Нижне Заитово
Кугарчи Буляк
Барсуково
Чекан Томак
Нижние Ташлы

Туймазинский район
Аблаево
Тукмак Коран
Батки

Татарстан
55 населенных пунктов (примерно)


Актанышский район
Aишево
Казкеево
Ново Алимово
Старо Алимово
Тыннамасово
Чуганак

Бавлинский район
Акташ
Ташлы
Каракашлы
Старый Каразирик
Байряка
Ташкичу

Азнакаевский район

Альметьевский район

Итого: 93 населенных пунктов (примерно)

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #664 : 11 Июнь 2020, 23:03:26 »
Историки пишут, что племя кыргыз, в Башкирии и Татарстане, являются потомками енисейских кыргызов из Центральной Азии, так же написано в Википедии.

Если верить их словам, то тогда Гареи тоже из Центральной Азии    
Правильное направление.Иначе как обьяснить что старшиной кыргызской волости в 17 веке около 20 лет был тархан из туркмен.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #665 : 11 Июнь 2020, 23:14:51 »
Акташ
Ташлы
Каракашлы
Старый Каразирик
Байряка
Ташкичу
Скорее всего не Акташ а Акбаш.Ташкичу являлся частью этой деревни.Но там проживали припущенные байлярцы.
Ташлы Каракашлы Ст.Каразирек выходцы из д.Катай.
В Байряка не жили коренные.Там все выходцы из Заказанья.Служилые татары.Тептяре формировались из выходцев иззаграницы.Бывшие беглые из этой же деревни.По возвращению из кайсацкой орды из записали в тептяре.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #666 : 12 Июнь 2020, 04:56:17 »
Некоторое время назад, когда я узнал об общих гаплогруппе и субкладе родов кыргыз и гэрэ,  я интересовался темой общего исторического пути родов кыргыз и гэрэ, привожу свои ранние записи:

«Если вы почитаете историю происхождения рода кыргыз, а материалов в инете предостаточно, то все они говорят об одном, а именно, о происхождении от Енисейских Киргизов, однако данные тестирования говорят о ином происхождении рода кыргыз, по имеющимся генетическим данным род кыргыз тесно связан с родом гэрэ, и с европейской г.г. I1 M227+.

Как же найти эту историческую общность? Возможно есть соприкосновения.
Вот что пишут доктор филологических наук Миннегали Надергулов и краевед Фидан Марваров: выдержки из Шежере рода кыргыз - "Один и тот же человек - вождь племени киргиз, который в XIV-XV вв. переселился на Бугульминскую возвышенность, откуда начала распространяться кипчакизация края.
Сначала они скрывались в лесу возле горы Чагыл. (Самарская область, Высокое Заволжье, бассейн р. Сок. Расположена в границах сельского поселения Камышла, 3,5 км северо-восточнее с. Камышла, 3 км севернее п. Бузбаш.)"  в скобках добавлено мной.

"Таким образом, шежере рода кыргыз дает представление о следующих исторических событиях: Время переселения рода из Сырдарьи и Арала - конец XIV - начало XV вв."

Делаю вывод:
Род кыргыз разселился в конце 14 начале 15 века от Бугульминской возвышенности, на стыке современных Самарской области - Башкирии - Татарстана с Аральского моря, и до района рек Кама и Агидель (Белая).

Что мы имеем о переселении рода гэрэ:
Род гэрэ переселился с 1380-х годов по 1398 год на территорию севернее Бугульминской возвышенности в район рек Кама и Агидель (Белая).

Что совпадает: датировки переселения, а это главное.

Не совпадает:
исходная точка, у гэрэ Приазовье, у кыргыз Арал; но, как мы знаем род гэрэ мигрировал не по прямой с Азова на Каму, а пришел в бассейн реки Кама с юга, минуя реку Сакмару на юге Башкирии, то есть пришел на территорию Башкирии с юга, примерно по линии Арал - Бугульминская возвышенность, в этом плане отклонений нет, есть разные исходные точки, но дошедшие до нас летописи писались разными людьми, кто то записывал исходной точкой Арал, кто то Азов, ну а если бы я сейчас написал исходную точку, это была бы Дания.

Не совпадает:
оконечная точка, так ведь и мы не знаем всех остановок в пути рода гэрэ, знаем - вышли с Азова в 1380-х годах, пришли на р. Кама в 1398 году, что вполне укладывается в маршрут Азов - Арал - р. Сакмара - Бугульминско - Белебеевская возвышенность - р. Кама - р.  Белая.

Нужно учитывать и тот факт, что в этот временной интервал, в этом географическом районе, произошли колоссальные по своему масштабу сражения между Тохтамышем и Тамерланом, и вероятно, что наши рода приняли участие в этих событиях, и при этом остались вместе, и совместно продолжили путь на север.

В итоге рода гэрэ и кыргыз оказались вместе, основали совместные аулы, имеют одну и ту же гаплогруппу и субклады, и я смею предположить, что они имеют общее происхождение и общий путь миграции.

Вики:
 "«Согласно родословной (шежере), сохранившейся от времени наших дедов, родоначальника рода Киргиз, живущих в деревне Ташлы Александровской волости Бугульминского уезда, называли „Куркод-ата“, (происходящего) из киргизского юрта из потомков Сайда (из рода Магомета); (он жил) на Бухарской дороге, у моря Сыр. Его (Куркод-ата) сын Ахмед би, от него Мухамед би, от него Янба би, от него Кушик би.
Кушык би жил в деревне Иске киргиз (Старый киргиз) в долине реки Белой у озера Татыш и бил челом Белому бию. У Кишык бия были два сына: первый по имени Аккош би, второй — Куккуз би. У Аккош бия был сын по имени Бутамыш би, от последнего Буралмыш би. У Куккуз бия были два сына: по имени Кылчан (теперь название одной маленькой деревни) и по имени Тыныч; пишут, что эти два рода (зат) получили грамоту на нашу землю Великого царя Алексея Михайловича."

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #667 : 12 Июнь 2020, 19:38:40 »
по имени Кылчан (теперь название одной маленькой деревни) и по имени Тыныч; пишут, что эти два рода (зат) получили грамоту на нашу землю Великого царя Алексея Михайловича."
По этой линии ДНК исследован?
Один из потомков Кылчана долгое время был в нашей деревне мудзином и муллой после моего пращура.Потомки до сих пор живут или нет не выяснял.Часть их рода в 1880.х основали деревню Кульчан.В настоящее время эта дереня не существует.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #668 : 13 Июнь 2020, 03:50:47 »
На этот вопрос, сейчас, вряд ли кто ответит, необходимо несколько больших бигов всех кланов Кыргыз. 

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #669 : 13 Июнь 2020, 05:08:23 »
По этой линии ДНК исследован?

Сафин Ралиф Рафилович - бывший первый вице-президент, член совета директоров нефтяной компании Лукойл, бывший член Совета Федерации Федерального Собрания РФ.

Уроженец села Уяндык, выделилось из села Старо Киргизово, племени кыргыз, любитель праздника шежере, и видимо сам из клана кыргыз, и вероятно    г.г. I1 M227, во всяком случае похож и на наш род гарей.

Дело за малым, увлечь соплеменника, и протестить все кланы племени кыргыз     :)


Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #670 : 13 Июнь 2020, 12:17:34 »
Есть тестированный из Каразирек.Эта деревня чисто рода кыргыз.Там припусков никаких не наблюдалось.Тестированный оказался R1a-европейская ветвь.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #671 : 13 Июнь 2020, 13:01:57 »
Для примера: аул, на одну тысячу жителей, все вотчинники, без припущенников, имеют пять разных гаплогрупп. То есть сложения племен шло в до "летописно-переписной" период, в нашем случае видимо до ревизских сказок.

В итоге, по аулу, по факту получаем около 75% (нравиться мне эта цифра  :) ) одной преобладающей гаплогруппы (как говорят эффект основателя), остальные 25% оставшихся четырех разных гаплогрупп.

Ели взять шире, то есть цифру по всему племени, включаем сюда потомков припущенников за все века, безусловно за века совместного проживания все переженились и сроднились и стали полноправными членами племени, получим (очень приблизительно, вероятно, только порядок цифр) около половины  одной преобладающей гаплогруппы (как говорят эффект основателя), вторая половина племени будет иметь разные гаплогруппы, это мое мнение.

Причем, в тот момент когда выясняется, более-менее, история миграции племени, важно полноценное тестирование именно членов не преобладающей гаплогруппы, оно таит дополнительные и очень важные подсказки в истории племени, и многое может поменять.

   

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #672 : 15 Июнь 2020, 16:08:44 »
Некоторое время назад, когда я узнал об общих гаплогруппе и субкладе родов кыргыз и гэрэ,  я интересовался темой общего исторического пути родов кыргыз и гэрэ, привожу свои ранние записи:

  выдержки из Шежере рода кыргыз - "Один и тот же человек - вождь племени киргиз, который в XIV-XV вв. переселился на Бугульминскую возвышенность, откуда начала распространяться кипчакизация края.
Сначала они скрывались в лесу возле горы Чагыл. 
город  Чагыл (Красноводская обл. Туркменистан)
Чагылтау илишевский район
Гора "Чагыл тауы" за деревней Аканеево Дюртюлинский_район
Гора Каратал чагыл (Куратас-Чагы) камышлинский район
Родник «Ризаэддина Фахреддина» расположен у подножия горы Чагыл тау, села Кичучатово

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #673 : 15 Июнь 2020, 16:32:16 »
Древо субклада I1 M227


I1 M227                                                        датчане Дания.
                                                                     немцы Восточная Пруссия Германия – Калининградская область.
                                                                     литовцы Литва.
                                                                     бельгийцы Бельгия.
                                                                     люксембуржцы Люксембург.
                                                                     французы Франция.
                                                                     словенцы Словения.
                                                                    итальянцы Италия.
                                                                    чехи Чехия.
                                                                     словаки Словакия.
                                                                     румыны Румыния.

          FT790                                                финны Финляндия, из Передней Померании Германия.
                    Y39106                                    русские Россия, Владимиро-Суздальское княжество.
                                                                    беларусы Беларусь, дворяне, из Киевского княжества, варяжская дружина Ярослава Мудрого;          
                                                                    беларусы в Польше из Латвии.
                                                                    украинцы Россия (рядом Черниговское княжество).
                                                                    литовцы Литва; в том числе дворянский род из Померании Германия.
                    Y19809                                    голландцы Нидерланды.
                                                                    французы Нормандия Франция, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии.
                                                                    англичане Англия, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии Франция.
                                                                    татары Татарстан.
                                                                    американцы США; и предположительно из Нормандии Франции.
                                                                    канадцы Канада.
                                                                    австралийцы Австралия.
                              FT219911                     татары клан кыргыз, Татарстан; Башкирия. с Арала? с Енисея?
                                        FT174273           татары клан гарей, Гарей хан. Татарстан; Башкирия. с Приазовья. с Тмутаракани?
                              Y19653                         датчане г. Рибе Ютландия Южная Дания.
                                        Y37650               англичане Эссэкс Англия.
                                                  Y37651     датчане Ютландия Центральная Дания; Зеландия Дания.
                                        M72                     немцы г. Хедебю Дания; северная Германия; северная Польша.
                                                                    беларусы Польша.
                                                                    эстонцы Эстония, из Швеции.
                                                                    американцы США.
                                                  BY34685   немцы США.

          A11380                                              беларусы Польша Белостокская область.
                                                                    украинцы Украина Полтавская область, Переяславское княжество.
                                                                    немцы Австрия из Баден-Вюртемберг Германия.
                    BY169301                               сербы Сербия.
                                                                    боснийцы Босния.

          Y7213                                                французы около г. Париж Франция.
                                                                     швейцарцы Швейцария Альпы.
                                                                     американцы США.
                                                                     иракцы Ирак.
                                                                     канадцы Канада.
                    Y7925                                      шведы Швеция; Геталанд Швеция; остров Готланд Швеция.
                                                                     финны Финляндия.
                                                                    голландцы Нидерланды.
                                                                     англичане г. Арлингем Англия, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии Франция;
                                                                     Англия Южная в том числе сэр-рыцари и лорд-мэр г. Лондон; Девон Англия.
                                                                     немцы северная Польша.
                                                                     американцы США.
                              Y22923                          шведы Швеция.
                                                                     англичане г. Йоркшир Англия, бароны, рыцарь из Нормандии Франция.
                                                                     португальцы Португалия.
                                                                     палестинцы Норманская Палестина, потомки крестоносца.
                                        BY34679              датчане Ютландия Центральная Дания; Ютландия Южная Дания.
                                                                     англичане Англия Южная.
                                                                     французы Нормандия Франция; Западная Франция.
                              BY34684                        шотландцы Шотландия.
                                        Y39982                шотландцы Шотландия.
                                                                     американцы США.
                              BY49863                        шведы Геталанд Швеция; Сконеланд Швеция (до 17в. в Дании).
                              BY107406                      поляки Польша.
                                                                     американцы США.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #674 : 15 Июнь 2020, 16:57:04 »
Некоторое время назад, когда я узнал об общих гаплогруппе и субкладе родов кыргыз и гэрэ,  я интересовался темой общего исторического пути родов кыргыз и гэрэ, привожу свои ранние записи:

  выдержки из Шежере рода кыргыз - "Один и тот же человек - вождь племени киргиз, который в XIV-XV вв. переселился на Бугульминскую возвышенность, откуда начала распространяться кипчакизация края.
Сначала они скрывались в лесу возле горы Чагыл. 
город  Чагыл (Красноводская обл. Туркменистан)
Чагылтау илишевский район
Гора "Чагыл тауы" за деревней Аканеево Дюртюлинский_район
Гора Каратал чагыл (Куратас-Чагы) камышлинский район
Родник «Ризаэддина Фахреддина» расположен у подножия горы Чагыл тау, села Кичучатово
То есть, горы Чагыл несколько, как вы думаете возле какой они укрывались?, судя по тексту это в наших краях, а не в Средней Азии.

Привожу полный текст:
"Один и тот же человек — вождь племени Киргиз, который в XIV—XV вв. переселился на Бугульминскую возвышенность, откуда начала распространяться кипчакизация края.
Это переселение нашло отражение и в легенде, которую рассказал уроженец д.Старый Куктау Файзелгаян Хуснутдинов (1915—1999). По его словам, в давние времена, спасаясь от преследователей, со стороны Уральских гор в наши края переселились Кипчак, Куккуз и другие люди.
Сначала они скрывались в лесу возле горы Чагыл. После ухода преследователей они вышли из укрытий и разбрелись по разным местам. Куккуз пришел в лес Беркут, где потом возникла деревня Куккуз.
Легенда повествует скорее всего не о возникновении деревни, а о переселении племени в наши края."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100